Что вас беспокоит?
Заместительная терапия и новый состав л тироксин Берлин хеми
Добрый день, уважаемые врачи! 24 года назад мне удалили щитовидку радиоактивным йодом . В течение 24 лет я пью л тироксин Берлин хеми в дозировке 112,5 мг и он мне идеально подходил . Я отлично себя чувствую , энергична , спортивна , стройна )) , прекрасно выгляжу и родила 2 детей. Ттг в районе +-1,5 много лет . Но вот беда .. состав у л тироксина Берлин хеми в корне поменялся . А я допила свои запасы старого состава. Начинаю читать отзывы на новый состав и там один негатив, он мало кому теперь подходит . Многие начинают пить больше дозировку ( что и логично , т к новый состав, но в данном случае и закономерно). Многие добиваются нормальных цифр Ттг, но отеки и развал организма не компенсируется полностью . И ладно бы только интернет.. я спросила знакомую в подобной ситуации она тоже принимает л тироксин . И с новым составом у нее тоже беда , увеличение веса и плохое самочувствие .. Я в шоке - это ничего не сказать . Эутирокс по началу мне тоже не особо зашел . И что пить чтобы жить полноценно ???? У меня дети , и одному только 4 года . 1. Состав поменялся только для России??? Стоит искать этот препарат всеми способами в др странах ?? Или попробовать опять эутирокс ( но с ним похожая история была неск лет назад) или Турецкий Левотиронин ( он самый доступный из зарубежных аналогов) 2. Если у вас опыт пациентов на новых упаковках л тироксина с новым составом? 3.Может нужно начать пробовать сразу с чуть большей дозы?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации эндокринолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте!
Замена препаратов левотироксина Берлин Хеми производится с 2024 года, основным замененным компонентом стала лактоза, вместо которой появилось несколько производных кукурузного крахмала (то есть, вместо сахаров - более длинные углеводы). Изменение произошло для всей продукции Берлин Хеми, вне зависимости от региона поставок или производства. Хотя производитель указывает, что биодоступность препарата не должна измениться, жалобы пациентов на изменения самочувствия и контроля ТТГ на новой формуле присутствуют. Сложно связать их с тем, что, например, длинноцепочечные углеводы влияют на всасывание препарата, все-таки их масса в желудочно-кишечном тракте невелика, но можно предположить, что могут быть различия в растворимости таблетки.
Сами по себе замененные компоненты препарата биологически безопасны и могут оказать влияние на состояние здоровья лишь при наличии индивидуальной непреоносимости.
Стоит подчеркнуть, что изменения в усваиваемости препарата достаточно индивидуальны, и предположить, что у конкретного пациента они обязательно произойдут - достаточно сложно. К тому же пациенты склонны делиться негативными впечатлениями, поэтому в интернете гораздо меньше отзывов о позитивных результатх перехода на обновленную формулу.
Однако, если замена препарата не обеспечит достаточного контроля уровня ТТГ и симптомов гипотиреоза, то с лечащим эндокринологом можно рассмотреть вариант жидкой формы левотироксина - Ликватирол, так как нетаблетированная форма не включает в себя и спорные крахмалистые компоненты.
Елена, спасибо за развернутый ответ! Я тоже думала о негативных отзывах в этом ключе. Но моя соседка столкнулась с теми же проблемами , что в интернете..
Плюс я нашла статью в интернете :
Динамика уровня ТТГ на фоне приема новой лекарственной формы «L-тироксина-Берлин-Хеми» при заместительной терапии гипотиреоза
Текст научной статьи по специальности «Клиническая медицина»
Фадеев В.В.
Мануйлова Ю.А.
Моргунова Т.Б.
В статье как правила при переходе на новый л тироксин большей части испытуемых стало недостаточно своей дозы. И чаще она +12,5 мг.
Вообщем, я стою перед выбором :
1. Проэкспериментировать на себе новый л тироксин с новой формулой . И возможно сразу (зафиксировав анализом ттг на начало смены) начать вместо 112.5 ( пью почти все время эту дозу ) принимать 125 мг. Через 6 недель контроль.
2. Перейти на эутирокс сразу и пока начать свою дозу , а дальше по анализам. По нему вроде меньше негатива . И нет крахмалов..
3. Про ликватирол ничего не знаю , чей препарат , производство и общая картина у пациентов принимающих его. Пока ничего и не от кого не слышала. Почитаю.
4. Еще такой странный вопрос . Понятно , что оттягиваю неизбежный переход.. но все же чтобы сориентироваться и подумать - можно попить л тироксин Берлин хеми со старым составом , но просроченный ( до июля 25г, есть еще до апреля 25г) . Слышала , что обычно препарат еще работает в течении полугода и чуть дольше
В принципе в качестве замены возможен любой из рассматриваемых Вами вариантов (Эутирокс, новая форма Л-тироксина, Ликватирол). Абсолютно верная тактика - провести предварительное исследование ТТГ и контроль на новом препарате через 6 недель с коррекцией при необходимости.
По поводу выбора дозы: стандартом согласно клиническим рекомендациям является переход на равную дозу. В любом случае, после контроля возможна коррекция - повышение недостаточной дозы или снижение избыточной. Чисто математически, вероятность, что при приёме дозы 125 коррекция не понадобится выше (в случае если дозы полностью равнозначны, на 125мкг ТТГ будет чуть меньше, чем раньше, но всё ещё в целевом диапазоне 0,4-4,0 мкме/мл и не будет смысла менять адекватную дозу; в случае, если новый препарат менее эффективен не большая прибавка может "покрыть" дополнительную потребность) - так что нужно будет внимательно смотреть и по самочувствию тоже.
По поводу статьи... Скорее это "первая ласточка", чем полноценное научное заключение, так как выводы сделаны на не большой группе в 12 человек и она была разнородной (женщины с удаленной железой, которым полностью заменяют функцию и женщины с АИТ, у которых могла сохраняться фоновая активность лелеет и в какой-то мере собственное производство). Повтор на 100 или более пациентах был бы показателельнее, а в этой группе получены разнонаправленные результаты - как повышение, так и снижение ттг, равно как бывает и при любой другой смене препарата. Беспокоит выход за пределы целевого диапазона, состоявшийся у 2 пациенток, это наиболее ценно в исследовании, так как именно это может быть связано с недостаточной усваиваемостью препарата, а не с иными условиями.
Впрочем выводы тоже сделаны осторожные и близкие к принятой практике - внимательно следить за состоянием в период смены препарата.
Ликватирол - жидкий левотироксин, лиценщирован Нижфарм, может производиться греками GALENICA PHARMACEUTICAL INDUSTRY.
Основная проблема при выборе этого препарата будет в цене, она составляет около 1000 р. за 100 мл, а дозе в 125 мкг соответствуют 6,25 мл препарата - то есть, хватает ненадолго.
По поводу использования просроченного препарата старой партии - при надлежащем хранении безопасность препарата обычно сохраняется, происходит ли снижение эффективности предсказать сложно. Поэтому при выборе этого варианта тактика, вероятно, останется той же, как и при смене препарата - контроль до начала и через 4-6 недель.
Простите, но начну с комплиментов .
Как Вы умны, внимательны, любознательны и логично рассуждаете!
Мне понятно каждое слово . Именно через логическую цепочку )) а не просто - я сказала и пусть будет так)) Спасибо большое за это , отдельное 🌸🌸🌸
Про статью я решила , что это 12 групп , а не конкретно человек)) соглашусь , если так , то тогда мало конечно , но все равно картинка прослеживается . И выводы аккуратные..
И как я поняла, именно Специально взяли разных женщин с разными диагнозами .. чтобы глянуть как он работает в разных случаях.
В статье как раз говорится, что новая формула как правило недостаточна в прежней дозе (у 8 из 12 испытуемых Ттг вырос , по разному ), у 2 из 12 только подошло идеально и доза без изменений. Еще у 2 из 12 Ттг чуточку совсем снизился на своей дозе ( т е легкий перебор).
Моя соседка с Ттг 2 много много лет .. перешла на новые пачки и получила Ттг 7 и жуткое самочувствие, и прибавку в весе. И это явно плохой результат .
Чаще именно такие отзывы я и читала.
Сегодня я чуточку спокойнее и позитивнее . В любом случае сдам на днях ттг.
И либо потяну на старых .. либо сразу начну переход . И что- то мне подсказывает что стоит попробовать эутирокс ( когла то давно , в самом начале истории он не очень мне подходил .. ттг скакало, но сейчас и у него др формула) .
1. Ваше субъективное мнение - я его не приму как назначение, не переживайте пожалуйста, лучше эутирокс попробовать чем новую формулу л тироксина?
2 . Не встречались ли Вам пациенты на турецком тироксине ? Левотирон вроде ..
Большое спасибо за комплименты!
Если подытожить по науке - весьма вероятно, что исследования продолжатся, потому что проблема чётко обозначено: при установленной биоэквивалентности (это то же самое вещество) редко рассматривается терапевтическая эквивалентность (эта таблетка действует так же, как та).
Мне, к сожалению, сложно сделать выбор между Л-тироксином и Эутироксом, потому что у меня есть пациенты, идущие только на одном из них, но есть и пациенты, свободно их меняющие раз в полгода. Наверное, процент тех, кто на Эутироксе больше, но это связано, как мне кажется, с большей популярностью препарата и, возможно, более лёгким для запоминания названием.
Пациенты на турецком Левотироне также есть, и их контроль гипотиреоза достаточно успешен. Но, полагаю, этот выбор должен делаться при наличии бесперебойного доступа к препарату (например при регулярных бизнес-поездках в Турцию или другие страны, где он реализуется). Из значимых преимуществ этого препарата могу отметить возможность легко делить таблетку на четверти, то есть имея упаковки 100 и 50 мкг можно подобрать абсолютно любую стандартную дозу с шагом 12,5 мкг.
Но, увы, в любом случае следующий шаг в подобной ситуации будет даться методом пробы и коррекции
Согласна, проще, и думаю правильнее, начать с препарата , который можно купить в аптеке за углом . В турции бываю ( в этом году 3 раза , но не покупала , т к еще не понимала проблемы) , но не могу поручиться за стабильность поездок . Т к это отдых и по времени и возможностям не всегда так часто выходит ..
Хотя Левотирон можно легко купить через интернет. Я нашла. Либо с рук ( многие делают бизнес на этом), либо Яндекс маркет ( но цена очень-очень завышена ) .
А какой у Вас опыт с Вашими пациентами на новом Л тироксине? Многим удалось подобрать адекватную и успешно компенсирующую дозу при переходе на него?
У меня щитовидки практически нет.. после радиойода остался размер как у младенца и то говорят , что это скорее соединительная ткань .. чем железа
50/50, хотя, думаю, что часть успешно перешедших на новую формулу пациентов не рассказала об этом (или даже не заметили).
Но из тех, кто обратился с жалобами и нельзя было исключить их связь со сменой препарата - выраженного гипотиреоза (ТТГ более 10 мкме/мл) не было. Выход за "границы контроля" (ТТГ более 4,0 мкме/мл) был, что решалось коррекцией дозы. Насколько помню, не возникало необходимости у этих пациентов заменять Л-Тироксин на Эутирокс.
Т е в целом не все так плохо ? Да , приходили много пациентов кому нового препарата оказалось недостаточно в привычной дозе , но у всех все компенсировалось полностью и без последствий , повышением дозы, верно?
Просто не до конца поняла ответ, простите 🙏, про 50/50 . Вторые 50 это те кто не обратился , т к все хорошо . Или за 100 все кто обратился и у 50 вопрос решился корректировкой дозы
Я думаю , это последний вопрос. Простите за дотошность..🙏🌸🌸🌸
Все хорошо.
50/50 - это значит, что часть перешла успешно, часть - не очень. Как бы то ни было, после перебора ТТГ отрегулировали всем.
Подскажите пожалуйста, после закрытия вопроса , возможно у вас брать онлайн консультации? Или по др мессенджерам
Принятый ответ
У меня сейчас не открыты персональные консультации на сайте, но я планирую открыть их в ближайшем будущем.
Добрый день
В препарате поменялась не молекула тироксина
А наполнитель
Который совершенно никак не может действие препарата изменить
Поэтому продолжайте принимать свою же дозу своего же тироксина
И все будет хорошо
Спасибо за ответ! Но считается , что может .. т к разная степень биодоступности зависит от этих компонентов. Т е как он усвоится .
Прочла вчера такую статью:
Динамика уровня ТТГ на фоне приема новой лекарственной формы «L-тироксина-Берлин-Хеми» при заместительной терапии гипотиреоза
Текст научной статьи по специальности «Клиническая медицина»
Фадеев В.В.
Мануйлова Ю.А.
Моргунова Т.Б.
В ней как раз говорится, что новая формула как правило недостаточна в прежней дозе (у 8 из 12 групп испытуемых), у 2 из 12 только подошло идеально и доза без изменений. Еще у 2 из 12 Ттг чуточку совсем снизился на своей дозе ( т е легкий перебор).
Вот об этом всем и говорят отзывы в интернете . Отсюда и беспокойство.
Ну если недостаточна будет доза-всегда же можно добавить 12.5-25 мкг
Здравствуйте
Изменения небольшие совсем , основная малекула не поменялась , поэтому можно перейти на прежнюю дозировку и проконтролировать гормоны через 2 мес
Если почувствуете что по самочувствию что то изменилось , то всегда
Но можно рассмотреть прием например ликватирол.
Добрый день, спасибо!
1. Может лучше еще раз эутирокс попробовать?
Я его пила больше 20 лет назад , у него тоже была др формула . Может теперь он подойдет . У него 3 г назад тоже поменялась формула ..
2. А л тироксин совсем свежий.. и уже столько негативных отзывов. Еще смущает в тироксине появился тальк. О нем много споров в медицине ,о его вредности .. но официально пока не запрещен, еще спорят)) и так то ладно.. он во многих препаратах есть. Но здесь пожизненно и ежедневно..
Попробуйте его
Похожие вопросы по теме
- 9 часов назад3 ответа
- 10 часов назад2 ответа
- Вчера в 20:502 ответа
- Вчера в 19:3111 ответов