Что вас беспокоит?
Тромбоз ТГВ и тромбоз Вены сетчатки глаза
Подскажите, пожалуйста , мне 45 лет, а апреле 25 года был тромбоз глубоких вен левой голени. Сейчас пью Эликвис 5 мг два раза. Пошел 8 месяц. Хочу по 12000-14 тыс шагов каждый день. Вроде было все нормально. И 30 октября просыпаюсь , не видит один глаз. Обратилась в больницу, положили. Сделали окт глаза. Сначала сказали, что транзисторная артериальная эмболия. На след день врач посмотрел, сказал, что неполный тромбоз центральной Вены глаза. И это на фоне приема Эликвис!!! Сказать , что я в шоке, ничего не сказать!!! Плачу, не сплю. До этого по назначению флеболога проходила анализы на толибофилии. Результаты приложила. Все в норме , только гомоцистеин 15,6, норма до 13,6. Подскажите, что еще проверить нужно, какие анализы сдать? Дальше куда бежать ? Это , получается, повторный тромбоз на фоне приема антикоагулянтов! Это пипец!!! Боюсь, что дальше будет. Не дай Бог второй глаз или инсульт. Уздг сосудов шеи в норме. Полтора года назад делала МРТ головы в норме слава Богу( мигрень с аурой бывает). Еще год назад делала МРТ головы с венами и сосудами. Все по той же причине , невролог сказала сделать. Все в норме слава Богу. Холестерин высокий лет 5, но бляшек нет слава Богу. Подскажите, какие обследования еще пройти , что бы это больше не повторялось. Нужно ли еще делать МРТ головного мозга? Читала, что опухоль может давить на Вены и артерии. Год назад делала МРТ, если бы сто то было, там бы уже увидели, наверное, не дай Бог
Принятый ответ
Здравствуйте.
На предмет наличия наследственных тромбофилий и антифосфолипидного синдрома (приобретеной тромбофилии) обследование проведено полноценно; их не выявлено.
Ситуация действительно достаточно необычная; не только повторным тромбозом, но и необычной его локализацией, и тем, что он произошёл на фоне приема антикоагулянтов. Мне доводилось такое видеть у пациента в стационаре; в том случае сосудистый хирург порекомендовал смену одного антикоагулянта на другой — раз первый оказывает недостаточный антикоагулянтный эффект. Имеет смысл уточнить у лечащего врача, нужно ли продолжать прием эликвиса или сменить препарат на дабигатран (прадаксу) или ривароксабан (ксарелто).
Что касается причины тромбоза и дообследования: планово, не срочно, можно предложить сдать анализ на JAK2 V617F. Редко, но бывает, что эта мутация, обычно приводящая к повышению показателей крови, впервые проявляется именно тромбозом атипичной локализации.
Касательно информативности МРТ головы — лучше уточнить у невролога или офтальмолога. А общую диспансерную проверку (УЗИ брюшной полости, почек, малого таза, щитовидной железы, рентгенограмму грудной клетки) в таком случае пройти имеет смысл — действилтено чтобы быть спокойной относительно возможных опухолевых заболеваний. Если проходили эти исследования в течение последнего года — повторять нет необходимости.
Повышение уровня гомоцистеина предполагает прием препаратов фолиевой кислоты (ангиовит, фолацин) в течение 1-2 месяцев с последующим контролем уровня гомоцистеина. Его повышение тоже повышает риск тромбозов.
Елизавета Алексеевна, да, я проходила в апреле гастероскопию, колоноскопию, узи малого таза, кт брюшной полости, узи щитовидки, узи молочных желез и маммографию, рентген грудной клетки. Все в норме слава Богу. Получается, можно досдать эти два анализа, которые вы написали? Больше ничего? Если у человека выявляются эти мутации, тогда что они пьют ? Этот же ксарелто? Или там другая терапия? А на ревматоидный фактор как можно обследоваться? Вы пишите, что такое было у вашей пациентки в стационаре. В итоге определили, почему к нее так было?
Елизавета Алексеевна, флеболог сказал, что Эликвис и Ксарелто типа одинаковы. Он , почему то , не предложил мне поменять. Я у него спросила, могу я перейти на Ксарелто, он говорит , конечно, можно любой пить препарат. А то, что не подходит Эликаис , он не сказал. Сказал, что я первый его пациент с тромбозом глаза
Замечательно, что так подробно обследованы.
Анализ на мутацию JAK2 V617F — это один анализ, он так называется. Да, при его выявлении терапия может поменяться, там лучше работают препараты другой группы (антиагреганты).
У того пациента факторов риска тромбоза было предостаточно; как минимум, он получал лечение высокими дозами гормональных препаратов (глюкокортикостероиды); это создает высокий риск тромбоза.
Ксарелто и эликвис — препараты одной группы, с похожим механизмом действия; прадакса — препарат той же группы, но с немного другим механизмом действия. В большинстве случаев они действительно взаимозаменимы; но Ваш случай несколько выбивается из большинства. Вот даже сосудистого хирурга удивили.
Возможно, в подобной ситуации имеет смысл попробовать поменять препарат, если сосудистый хирург не будет возражать.
По ревматоидному фактору лучше бы ответил ревматолог; но, насколько знаю, он имеет не очень высокую диагностическую ценность, так как часто бывает как ложноположительный, так и ложноотрицательный. При тромбозах из аутоиммунных заболеваний требуется исключить антифосфолипидный синдром; это исследования на антитела к кардиолипину, бета-2-глиокпротеину и волчаночный антикоагулянт. Они сданы, отрицательные; поэтому можно исключить аутоиммунную патологию как причину тромбозов. Ревматоидный фактор при этой диагностике не учитывается.
Елизавета Алексеевна, понятно. Я не поняла, мне поменять Эликвис на Ксарелто? Или это не имеет смысла, потому что одинаковые механизмы препарата? Или мне нужно поменять на Прадаксу? Флеболог не против поменять на Ксарелто, но это я ему предложила. Сам он не говорил. А когда я спросила, он сказал , конечно, можно. Вот думаю, только даст ли это что то? Может нужно менять на что то типа гепарина ? Вот думаю, может ли это быть случайность? Или , если бы Эликвис работал как надо, то тромбоза бы не случилось? Офтальмолог мне сказал, что у этих препаратов не 100% защита от тромбоза. Просто боюсь, Как дальше жить? Чего ждать? Не дай Бог второй глаз или инсульт. Пипец какой то. Плачу , не сплю.
Елизавета Алексеевна, и еще возник сейчас вопрос. Я пью Эликвис 5 мг два раза в день. Утром сегодня пила в 9:00. Менять буду на Ксарелто 20 мг один раз в день , правильно? Т е , сейчас вечером я уже пью Ксарелто 20 мг и потом завтра вечером Ксарелто 20 мг? Может дать , с учётом острого тромбоза в глазу , мне нужно увеличить дозу Ксарелто? И попить , как я пила при ТГВ 3 недели 15 мг два раза в день, потом уже с 21 дня 20 мг один раз в день. Как вы думаете? У флеболога про дозировку не спросила. Сейчас нет возможности связаться с ним
И еще вопрос…после ТГВ в апреле я начала много ходить, перестала есть сладкое, выпечку. Потом меня отпустило и я начала подъедать сладкое. За неделю до тромбоза вен сетчатки , у меня на работе немного перестал а деть этот глаз в верхней части. Минуты на 3. Потом зрение восстановилось. Я подумала от усталосли. А накануне перед тромбозом я накупила и вечером в 20 часов съела половину коробки конфет шоколадных , 3 мороженых, чипсы и квас. Прям за один присест. И до этого 2 дня ела по 5 мороженых в день. Могло ли это спровоцировать тромбоз? Может скачок сахара или еще что? И , неужели гомоцимтеин 15,6 может спровоцировать тромбоз прям до такой степени? Я понимаю , там показатели 60-70 ( у знакомого так). В больнице на след день глюкоза 5,2 была. Никогда не замечала повышение. Всегда 3,8-4,3. Несколько раз была 5,2. Но не больше. И еще? У меня высокий холестерин по всем показателям, но бляшек пока нет слава Богу. Нужно ли мне начинать пить статины?
Когда сдавать Анализ на мутацию JAK2 V617F, нужно ли отменять Эликвис?
Я предположила бы, что смена препарата имеет смысл в любом случае: предпочтительнее на прадаксу, однако и замена на ксарелто тоже возможна. А вот схему и дозировку надо уточнять у сосудистого хирурга: протоколы лечения тромбозов — сфера компетенции именно этих докторов, тут я могу дезинформировать. Возможно, коллеги здесь, на сайте, смогут поделиться информацией, особенно если вдруг у них был похожий опыт.
На анализ JAK прием этих препаратов не влияет, отменять не нужно.
Колебания глюкозы не провоцируют тромбоз, по этому поводу не переживайте.
По гомоцистеину — я тоже сомневаюсь, что дело вот только в нём, поэтому и обсуждаю другие варианты действий. Но скорректировать-то его все равно надо.
Прием статинов лучше согласовать с терапевтом (или кардиологом). У атеросклероза тоже есть свои протоколы, и по целесообразности приема статинов нужно спрашивать профильного доктора. Если не консультировались по это у поводу после повторного тромбоза — имеет смысл проконсультироваться касательно того, меняется ли тактика и нужны ли статины.
Нужно ли сдать анализ на витамин В6,9 и 12 ? Что бы посмотреть в каких дозировках их принимать? Ангиовит не маленькая дозировка? 4 мг там это, наверное, для профилактики. А для лечения другие дозировки, может дать, отдельно каждый витамин попить? Анализ сдать сначала
Повышение гомоцистеина чаще ассоциировано с дефицитом фолиевой кислоты. В ангиовите большая дозировка, лечебная.
Если проверять уровень витаминов — то до начала приема. Но повышение гомоцистеина — это уже показание к назначению фолиевой кислоты в лечебной дозе.
Имею ввиду, может ли твит назначена еще большая дозировка для лечения? Или это максимальная в Ангиовит? Или бывает , что назначаются еще большие дозировки? Может и смысла нет сдавать анализы. Пропить и все
Фолиевая кислота в дозе более 5 мг не назначается, увеличивать дозировку нет необходимости.
Сегодня была у гематолога. Она посмотрела на фебриноген 1,03. Сказала, что это очень низкий. Прикрепила анализы от апреля, июля и ноября этого года. Посмотрите, пожалуйста, может ли быть что то из за фебриногена ? Сказала, что очень редкая патология бывает с низким фебриногеном. В апреле, когда был первый тромбоз , фебриноген был 2,48. Потом сдавала в июле на фоне приема Ксарелто 20, был 1,59. А сейчас 1,03. Переживаю теперь, это может быть связано с фебриногеном? Может он с апреля дать сбой и привести к повторному тромбозу ? Это рак крови? Не дай Бог
Ответьте , пожалуйста , на вопросы по фебриногену. Прикрепила анализы
Что подумала сейчас…т к фебриноген 1,03 низкий, значит риск кровотечений ? А не могло в глазу произойти кровотечение и потом организм образовал тромб на этом месте. Из за Эликвис кроаоизлияние в глаз. Даже в побочках написано к Эликвис. Теперь переживаю, что может наоборот нужно снижать дозировку Эликвис?
Фибриноген 1 г/л и более вполне достаточен для работы свертывающей системы, к повышению риска кровотечений такой уровень не приводит. Причиной тромбоза снижение фибриногена точно не является. Прием эликвиса не влияет на уровень фибриногена. Сам тромбоз может несколько снижать уровень фибриногена, так как фибриноген расходуется в процессе образования тромба. Это не приводит к повышению риска кровотечений.
Дозу кроверазжижающих препаратов при тромбозе назначает сосудистый хирург по клинической ситуации, по уровню фибриногена доза не корректируется.
Принятый ответ
Здравствуйте! По вводным данным тромбофилии не заподозрить.
Повышение гомоцистеина лечится высокими дозами фолиевой кислоты. Например ангиовит, фолацин 1-1,5 месяца с контролем гомоцистеина.
По факту тромбоза может быть назначен/продолжен антикоагулянт , так как его прием минимизирует рецидив тромбоза.
Важно пролечивать все текущие воспаления, если актуально, чтобы не компрометировать дополнительно систему свертывания.
Прием гормонов( если актуально) обычно запрещается.
Анастасия Сергеевна, спасибо. Пожскажите, вы когда нибудь сталкивались с повторным тромбозом ? Или моя ситуация вообще редкая? О каких воспаления имеете ввиду? Вроде все нормально , ничего такого нет. Зубы все про лечения. В июне поставила имплант как раз на левой стороне вверху 6 зуб. Мне нужно менять Эликвис на Ксарелто, например? Или это все одно и тоже ?
И еще вопрос…после ТГВ в апреле я начала много ходить, перестала есть сладкое, выпечку. Потом меня отпустило и я начала подъедать сладкое. За неделю до тромбоза вен сетчатки , у меня на работе немного перестал а деть этот глаз в верхней части. Минуты на 3. Потом зрение восстановилось. Я подумала от усталосли. А накануне перед тромбозом я накупила и вечером в 20 часов съела половину коробки конфет шоколадных , 3 мороженых, чипсы и квас. Прям за один присест. И до этого 2 дня ела по 5 мороженых в день. Могло ли это спровоцировать тромбоз? Может скачок сахара или еще что? И , неужели гомоцимтеин 15,6 может спровоцировать тромбоз прям до такой степени? Я понимаю , там показатели 60-70 ( у знакомого так). В больнице на след день глюкоза 5,2 была. Никогда не замечала повышение. Всегда 3,8-4,3. Несколько раз была 5,2. Но не больше. И еще? У меня высокий холестерин по всем показателям, но бляшек пока нет слава Богу. Нужно ли мне начинать пить статины?
Случаи бывают разные и иногда необъяснимые, то есть причину тромботического события не находят.
Ксарелто и Эликвис препараты одного класса, но иногда логичнее заменить один на другой, есть пациенты с индивидуальной чувствительностью к одному препарату.
Гомоцистеин невысокий, но игнорировать подобную ситуацию не стоит, поработать и с ним требуется.
Какая бы ни была причина тромбоза, тактика будет одинаковой - прием кроверазжижающих препаратов.
Сладкое тромбоз не вызовет. Назначение статинов определит кардиолог по рискам сердечно-сосудистых заболеваний. Средиземноморская диета, физическая активность, введение в рацион рыбы северных морей , регулярная проверка работы щитовидной железы приветствуются.
Нужно ли сдать анализ на витамин В6,9 и 12 ? Что бы посмотреть в каких дозировках их принимать? Ангиовит не маленькая дозировка? 4 мг там это, наверное, для профилактики. А для лечения другие дозировки, может дать, отдельно каждый витамин попить? Анализ сдать сначала
Ангиовит и фолацин как раз лечебные дозы. Профилактическая доза 400 мкг , а в ангиовит 5 мг.
Витамины В9 и В12 сдаются до приема витаминов, это важно. Иначе ложные значения можно получить.
Понятно, что до приема. Так нужно их сдавать или нет? Или сразу пить Ангиовит?
В идеале сдать анализы, чтобы иметь представление об обмене В9 и В12 и в дальнейшем прицельно оценивать динамику изменений.
Имею ввиду, может ли твит назначена еще большая дозировка для лечения? Или это максимальная в Ангиовит? Или бывает , что назначаются еще большие дозировки? Может и смысла нет сдавать анализы. Пропить и все
В 1 таблетке ангиовита уже насыщающая доза В9. Можно пропивать ангиовит для снижения гомоцистеина и без сдачи дополнительных анализов.
Сегодня была у гематолога. Она посмотрела на фебриноген 1,03. Сказала, что это очень низкий. Прикрепила анализы от апреля, июля и ноября этого года. Посмотрите, пожалуйста, может ли быть что то из за фебриногена ? Сказала, что очень редкая патология бывает с низким фебриногеном. В апреле, когда был первый тромбоз , фебриноген был 2,48. Потом сдавала в июле на фоне приема Ксарелто 20, был 1,59. А сейчас 1,03. Переживаю теперь, это может быть связано с фебриногеном? Может он с апреля дать сбой и привести к повторному тромбозу ? Это рак крови? Не дай Бог
Наследственно обусловленные вещи обычно ниже 1г/л с тяжёлыми геморрагическими проявлениями( не тромбозами) . Какая бы причина ни была сейчас снижения фибриногена- это на тактику не повлияет, если нет проявлений кровоточивости.
Не поняла. Это может быть какая генетическая болезнь ? Или это может быть от того, что анализ мне делали 6 или 7 ноября, когда уже кололи 5 дней гепарин и я еще пила Эликвис? Или эти препараты не влияют на фебриноген? Если произошел тромбоз , то фебриноген же не мог быть низким ? Или это вообще не так работает?
Низкий фибриноген, это значит наоборот жидкая кровь ? Наоборот кровоточивость должна быть ?
Да именно
Может быть низкий фебриноген от уколов гепарина под глаз? Как раз перед анализом его кололи 5 дней. И плюс Эликвис пью.
Опосредованное влияние да возможно.
Что подумала сейчас…т к фебриноген 1,03 низкий, значит риск кровотечений ? А не могло в глазу произойти кровотечение и потом организм образовал тромб на этом месте. Из за Эликвис кроаоизлияние в глаз. Даже в побочках написано к Эликвис. Теперь переживаю, что может наоборот нужно снижать дозировку Эликвис?
Т е сейчас, даже если это было кровоизлияние от Эликвис, что он разжижил кровь и лопнул сосуд, например. Даже если так, то сейчас все равно пить антикоагулянт в этой же дозировке. Если нет проявлений кровоточивости, так?
Не совсем поняла что вы имеете ввиду. Фибриноген выше 1 г/л прекрасно может выполнять свою функцию. Кровотечений такой уровень не вызывает. Тромбоз лечится кроверазжижающими препаратами ( ПОАК).
Имею ввиду , что сначала я думала, что у меня произошло кроаоизлияние в глаз от Эликвис. Побочное действие от кроаоразжидпющих. Думала, типа кровотечения. Сосуд в глазу лопнул и только потом там образовался тромб. И этот тромб частично закупорил вену. Я 8 месяц пью Эликвис 5 мг два раза в день. Вот сначала так подумала про кровотечение. У врача спросила , он говорит тромбоз центральной Вены сетчатки. А отчего произошел этот тромбоз , не знает. Может же такое быть, что лопнула Вена и потом, как защитная реакция организма, там образовался тромб? И если это так , то все равно пить Эликвис в этой же дозировке?
Мы не можем сейчас это узнать, что было раньше. Но антикоагулянты принимаются строго по показаниям, сейчас показания имеются.
Понятно , спасибо )
И еще мне кололи в глаз Гемазу. Получается, гепарин кололи, Гемазу и еще Эликвис. Даже , если взяли анализ на 4-5 день лечения этими препаратами, может же все это повлиять на снижение фебриногена?
Извините , пожалуйста, уже замучила вас. А можно сейчас на ночь дней пять попить фенозипам? А то я вообще скоро чекнусь. Не сплю, плачу. Вся извелась уже. И может пересдать каулограмму? Может снизить Ксарелто до 15 мг 1 раз в день?
Коагулограмма сдается только если есть немотивированные кровотечения снижает антикоагулянты только очный врач.
На фибриноген могут влиять лекарства, метаболизирующиеся в печени. Но в целом антикоагулянты не направлены чтобы снижать фибриноген.
Анастасия Сергеевна, что мне , тогда , делать? Я не понимаю!!! Подскажите, пожалуйста. Как действовать дальше? Я в растерянности ! Не знаю куда бежать и что делать
1. Продолжается наблюдение очного офтальмолога
2. Пролечиваются все хронические патологии и воспаления, если такие имеются
3. Продолжается лечение антикоагулянтами и местными средствами для улучшения трофики сетчатки, витаминотерапия под наблюдением очного специалиста
Анастасия Сергеевна, а с фебриногеном то что делать? У меня теперь паника , что кровотечение начнется. Нужно к психотерапевту мне срочно! Подскажите, фенозипам не навредит кровеносной системе? Имею ввиду , тромбоз не усугубит он ? Можно пока попить дней 5 , как вы окиаете? Я понимаю, что скажете, что это все к неврологу , но помогите пожалуйста, подскажите. Живу в деревне , прям сейчас нет возможности обратится, записалась на след неделю. А до сред недели еще дожить нужно как то
Фибриноген не требует коррекции, опасности за его уровень нет. Если сильно переживает, то можно отследить уровень через пару месяцев.
По назначению врача фенозепам принимать можно
Анастасия Сергеевна, спасибо вам большое, что отвечаете, не бросаете!!! Сейчас реально не к кому обратится кроме вас! Просто боюсь, вдруг фебриноген еще ниже упадет, не дай Бог.
Акцент и приоритет по клинике, а не по анализам. Болезни системы свертывания практически исключены.
Анастасия Сергеевна, а какие анализы еще сдать, что бы совсем исключить ?
Если вы и так уже принимаете антикоагулянтную терапию, то риски тромбозов сводятся к минимальным. Дополнительно может иногда потребоваться сдать мутацию JAK2 в 14 экзоне
Анастасия Сергеевна, т е мне осталось этот анализ сдать ? Остальное все сдано? Эта мутация что показывает? Свертываемость ? Или болезни крови?
Анастасия Сергеевна, прочитала про этот анализ. Это анализ на рак крови ? Пипец. Если у человека выявляют только этот один ген, значит у него рак крови? Или там все равно что то еще в анализах показывает ? Тромбоциты высокие или еще что ?
Анастасия Сергеевна, если у человека есть эта мутация , по анализу крови что то бы показывало ? Или нет ?
Мутация может быть сама по себе в качестве носительства, без болезней крови. Предпосылок к этому нет по вводным данным. Но неясные тромботические события могут иногда требовать оценки этого полиморфизма.
Анастасия Сергеевна, понятно , спасибо )
Не болейте!
Анастасия Сергеевна, спасибо , вам тоже всего хорошего)
Похожие вопросы по теме
- 47 минут назад4 ответа
- 1 час назад5 ответов
- 1 час назад14 ответов
- 9 часов назад3 ответа