Что вас беспокоит?
Про правый бок
Здравствуйте! У меня уже недели три дергает правый бок. Принимаю на ночь Урсосан, но совсем не помогает. Сегодня утром выпила кофе, бок ужасно заныл, сходила в туалет, полегче стало. Но всё равно ныл. Днем поела суп, бок еще сильнее разболелся, вынуждена была выпить Спазмалгон, полегче стало. Снова сходила в туалет, кал прилипает к стенке унитаза, может ферментная недостаточность? Очень меня напрягает этот бок! Пробовала Дюспаталин, вообще не берет! Спасибо!!!
Здравствуйте, Светлана Петровна.
Симптоматика и реакция на препарат с УДХК больше похожа на нерегулярные выбросы желчи из желчного пузыря в двенадцатиперстную кишку. Это может происходить из-за предшествующего переедания, употребления жирных блюд, отравления, инфекции (ОРВИ, грипп, Ковид-19 и т.п.), приема различных препаратов (антибиотики, противогрибковые, НПВП, гормональные и другие).
Сейчас возможен прием Одекромон по 1таб 3 раза в день за 10-15 минут до еды - 7-10 дней (нормализует отток желчи без лишних выбросов, уменьшит боли), Юниэнзим по 1таб 1 раз в день через 30-40 минут после еды 2-3 дня (оформит стул, уменьшит газообразование в кишечнике; делает стул темно-зеленым из-за активированного угля в составе - не пугаемся).
Также необходимо регулярное питание 3-4 приема пищи в день.
Ксения Константиновна, спасибо! Я уже думала, что не пройдет у меня((( прямо так это неприятно.... я начинала одестон, две таблетки выпила и все... надо наверное пряио курсом пропить?
Одестон/Одекромон - да, лучше коротким курсом.
Ксения Константиновна, пока одестон и юниэнзим использовать дней 10 ? Потом пройдет?
Одестон или Одекромон 7-10 дней, Юниэнзим 2-3 дня.
Ксения Константиновна, доктор, здравствуйте! С Одестонгм чуть помягче стало, но пока все равно дергает бок. Боже мой, почему же так в этот раз разбалансировалась то билиарная система, обычно дней 7 и все проходит... а сейчас я три недели уже мучаюсь...
Ксения Константиновна, Доктор, а может это у меня и СИБР ? Нужно тест сделать?
Ксения Константиновна, хочу сдать фекальный кальпротектин...
Здравствуйте, Светлана Петровна.
Из-за тех же перечисленных причин возможно развитие СИБР, характеризуется нарушением стула, повышенным газообразованием, постоянными болями в животе.
Диагностируется при помощи дыхательного водородно-метанового теста.
Кальпротектин слишком чувствительный показатель - реагирует на другие заболевания, вздутие, изменение характера стула, прием препаратов/трав/БАДов. Используется достоверно только при уже установленном воспалительном заболевании кишечника (язвенный колит, болезнь Крона).
Ксения Константиновна, просто я думаю, что же буду делать, если боль так и не пройдет... но я очень надеюсь, что пройдет, тк прямо надоела уже, очень неприятно!
Стараемся регулярно кушать, принимать Одекромон - моторика постепенно нормализуется 👍
Ксения Константиновна, спасибо, Доктор!!!🙏 если что, вопрос закроется, свяжусь с Вами в сообщения личные тогда, если не пройдёт... Спасибо за поддержку!!!🫂
Будьте здоровы 👍
Ксения Константиновна, прочитала отзывы о Вас на Продокторов... супер!!! В нашем городе тоже грамотных Докторов мало, назначают горы анализов, потом горы таблеток, а толку нет! Вообщем, Доктор, если у меня не пройдет бок, я к Вам прилечу на приём с Камчатки, муж как раз в декабре в отпуске будет, всего 8 часов полета до Москвы и потом еще ехать, но это всё ерунда, главное к хорошему врачу и за свое здоровье ничего не жалко! 😀😀😀
Ксения Константиновна, Доктор, у меня на Одекромон высыпала сыпь. В прошлый раз я его тоже начинала, выпила несколько таблеток и высырала сыпь.... чем заменить?
Возможно, сыпь на примеси к веществу. У разных фармкомпаний различные примеси и балластные вещества в составе. Можно заменить на препарат другой фарм.компании - Одекромон, Гимекромон, Гимекромон-СЗ, Холикрон.
Сыпь также может происходить из-за продолжения выброса сгущенной желчи из желчного пузыря - эффект сам прекратится в течение ещё 2-3 дней приема.
Благодарю Вас за доверие)
Ксения Константиновна, Доктор, а Тримедат?
Ксения Константиновна, А ещё Урсосан на ночь?
Возможна замена на Тримебутин - он конечно не обладает направленным действием на желчевыводящие пути, но частично направляет их к регулярному комфортному выделению желчи во время еды. Принимается за 10-15 минут до еды 3 раза в день.
Урсосан или другой препарат с УДХК сейчас может усугубить симптоматику - горечь во рту, послабление стула.
Ксения Константиновна, еще, конечно, нужно подлечить печень. И, наверное, Гептралом, тк есть жировой гепатоз. Два года назад мне по узт тоже ставили жировой гепатоз, но у меня с печеночными пробами было все в норме. А сейчас АЛТ, аст, гггт поввшены. Очень переживаю я изза этого.
Ксения Константиновна, вообщем, Доктор, я Ваш клиент)))))
Гептрал может нормализовать уровень ферментов за счет снижения воспаления в ткани печени. С жировым гепатозом он ничего не делает.
Жировой гепатоз печенью очищается самостоятельно при регулярном питании по правилу Гарвардской тарелки, средиземноморскому стилю питания, достаточной физ.активности.
Ксения Константиновна, а может сделать эластографию печени? Говорят, что часто по узи бывает гипердиагностика... хотя врач узи сказала, что с желчным у меня все в норме..... но уже от узи прошло дае недели и бок все болит, значит не в норме.... Врач сказала, что это у вас скорее всего кишечник спазмирует 🙉
Эластометрия печени дает значительно больше информации про эластичность печени, да. Но на исследование идем с нормальными уровнями АсАт, АлАт, билирубин - повышение из уровней способствует завышению результатов эластометрии
Ксения Константиновна, а почему эти печеночные у меня повысились, летом биохимию сдавала, все было в норме. Изза джвп? В середине августа мы семьей в отпуске переболели кишечным гриппом, но времени уже много прошло, наверное не изза этого.... вес у меня 73 кг, рост 163, ну похудеть согласна, будет не лишним, жирную еду я особо не ем.... откуда эти печеночные повысились непонятно.... если бы от желчного, то ведь и билирубин был бы завышен(((
Ксения Константиновна, причем кровь на гепатиты сдала отрицательно, клинич анализ крови норма, срб, креатинин норма, гликир гемоглобин норма... а вот в анализе мочи у меня лейкоциты 50, нитриты...
Последствия инфекции, прием различных препаратов, аллергические реакции, стресс могут способствовать повышению уровня печеночных ферментов из-за повышения нагрузки на печень
Ксения Константиновна, поняла, хорошо, печень поддержу... а пока надо бок вылечить 🤧
Ксения Константиновна, Доктор, доброе утро! 🌻 а у нас уже вечер... Бок пока болит... Сегодня по большому сходила в туалет два раза за день... стул нормальный... Может стоит ферменты подключить?
Здравствуйте, Светлана Петровна.
К вечеру вздутие живота больше?
Ксения Константиновна, вот я не скажу, что есть даже вздутие... Просто постоянно болит этот бок... В туалет сходила, ни вздутия, ничего нет!
Ксения Константиновна, и вот болит в одной точке... сейчас фото приложу где болит...
Ксения Константиновна, загрузилось вроде фото...
Ксения Константиновна, и вопрос надо уже закрывать, а то сам вопрос автоматом закроется, а я хочу, чтобы вознаграждение Вы получили!🩷
Ксения Константиновна, и я завтра пойду фекальный кальпротектин сдам и на скрытую кровь... Может анализы крови еще какие свежие сдать?
Ксения Константиновна, а я еще изза этого бока переживаю, нервничаю, надумала уже сто думок себе.... наверное ново пассит надо купить, может и на нервной почве он и не проходит...
Ксения Константиновна, стул прилипает к стенкам унитаза.... обычно у меня такого не бывает.... может реально ферментная какая то недостаточность...
Если стул начал прилипать, плохо оттирается ёршиком, вполне вероятно что возникла временная недостаточность поджелудочной железы. Тогда добавляем ферменты - Креон или Микразим, Эрмиталь, Мезим 25.000ед 3 раза в день за 5-10 минут до еды в течение 5-7 дней.
По поводу боли можно симптоматически принять Бускопан до 3х раз в день.
Ещё какие-то дообследования по имеющимся результатам и описанию симптомов не требуется.
Ксения Константиновна, спасибо!!! Всё же это больше желчный у меня, да? А бывает, что спазм не так быстро проходит как у меня?
Ну, если бы всё было одинаково и однозначно у всех, лечить было бы легко😅 Никогда не исключаются индивидуальные реакции на лекарства.
Симптоматика всё ещё указывает на желчный и двенадцатиперстную кишку
Ксения Константиновна, хорошо, Благодарю Вас!!! А Вы отвечаете на все вопросы по гастроэнтерологии? Просто боюсь, если не пройдет, то что делать))) А антибиотик не нужен? Просто много читала про Альфа нормикс...
Принятый ответ
Альфанормикс назначается в случае подтвержденного синдрома избыточного бактериального роста. Диагностируется при помощи дыхательного водородно-метанового теста. Симптоматически выражается в изменении характера стула, вздутии живота и мигрирующих болей в различных отделах живота.
На все вопросы здесь не отвечу, когда есть время
Ксения Константиновна, поняла, ну это нет, не мои симптомы!
Доброе утро, Светлана.
Я врач-гастроэнтеролог - Давыдова Анна Михайловна.
Я задам вам уточняющий вопрос.
А когда вы начали прием урсосана?
Уточните пожалуйста. Нет ли связи с появлением болей и началом приема препарата?
Анна Михайловна, нет
Светлана,уточните пожалуйста, когда вы начали прием препарата
Анна Михайловна, урсосан пью уже 10 дней
Боль в правом подреберье может быть на фоне приема растяжения петель кишечника. По-простому, по причине вздутия, метеоризма.
С учетом всей представленной информации может быть рекомендовано:
Клинический анализ крови;
Фекальный кальпротектин;
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом FOB GOLD;
Водородно-метановый дыхательный тест с углеводной нагрузкой на предмет синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке.
И может оказаться эффективным:
Тримедат форте согласно инструкции принимается в дозировке 300 мг по 1 таб. 2 раза в сутки, за 20 минут до приема пищи, до месяца.
Такая картинка в биохимическом анализе крови может быть характерна для МАСЛД (стеатоза печени, связанного с метаболической дисфункцией).
С учетом представленной картины может быть рекомендовано:
Кровь на вирусные гепатиты - Anti-HCV total, HBsAg;
Липидный спектр: ЛПНП, ЛПВП, ЛПОНП, триглицериды, индекс атерогенности, аполипопротеин в, липопротеин а, аполипопротеин а1.
Может оказаться эффективным:
Средиземноморский тип питания и гарвардская тарелка, минимизация потребления добавленного сахара, подслащенных напитков, обработанного мяса, ультраперераюотанных продуктов;
Повышение уровня физической нагрузки (150 минут в неделю нагрузки высокой интенсивности или 150-300 минут в неделю нагрузки умеренной интенсивности);
Минимизация времени, проведенного в сидячем положении;
Отказ от курения, если курите, алкоголя;
Контроль массы тела, снижение веса, при его избытке.
При употреблении малосолевого рациона питания будет снижен уровень натрия.
Добавьте соль.
Анна Михайловна, спасибо! А может ферменты подключить дней на 10? А Тримедат можно до месяца безопасно?
Светлана, я не вижу у вас показаний для приема ферментных препаратов.
Тримедат безопасен.
Анна Михайловна, на гепатиты сдавала, отрицательно! Клинич анализ крови и срб тоже норма
Анна Михайловна, а при синдроме избыточного бактериального роста применчют Альфанормикс?
Светлана,да, совершенно верно.
Анна Михайловна, а синдром бактериального роста может давать такие симптомы, как у меня? У меня такое ощущение, что это реально спазмы кишечника.... у моей мамы был СИБР, ей нащначали Ципрофлоксацин и потом вроде альфпнормикс, то есть комбинированная терапия также возможна?
Анна Михайловна, а панкреатическую эластазу может сдать?
Принятый ответ
Светлана, СИБР может давать вздутие, боль в животе.
Сначала проводится дыхательный водородно-метановый тест. Только он поможет в диагностике.
СИБР лечится антибиотиками. Лечение подбирает врач на очном приеме.
Панкреатическую эластазу я бы не стала назначать.
Здравствуйте, Светлана! Меня зовут Марина Гвоздева, врач-гастроэнтеролог. По результатам анализа крови имеется повышение печеночных показателей, что может говорить о метаболических (обменных) нарушениях со стороны печени. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос и дать полноценные рекомендации, мне нужно задать несколько уточняющих вопросов: С чем сами связываете болевой синдром? Какой характер боли, с чем связан? Стул оформленный или нет? повышенное газообразование имеется? Какие-то лекарства сейчас принимаете на постоянной или курсовой основе?
Марина Юрьевна, стул оформленный, проблем со стулом нет. Но вот боль в правом боку меня очень сильно нервирует, и я ужасно переживаю! Сдам еще фекальный кальпротектин. Бурление в животе есть, часто отрыжка бывает. Урсосан пью десять дней, вообще не помогает. Дюспаталин вообще не берет! Вчера пила два раза Тримедат, получше, но но шпа действует лучше
Марина Юрьевна, повышенное газообразование да, бывает, вчера сильно бок болел, было бурление и газообразование
В подобной ситуации кроме анализа кала на фекальный кальпротектин (маркер воспалительного процесса в кишечнике), рекомендуют выполнить дыхательный водородно-метановый тест на СИБР (синдром избыточного бактериального роста в кишечнике). Прием Урсосана более оптимален при наличии застоя желчи в желчном пузыре. По результатам УЗИ ОБП застоя нет. Из часто рекомендуемой терапии эффективен прием Метеоспазмила по 1табл 2 раза в день за 1 час до еды 14 дней (комбинированный препарат- спазмолитик +Симетикон), Пепсан Р по 1 табл 3 раза в день за 30 минут до еды 14 дней (снимает воздушную отрыжку и вздутие живота) . Коррекция терапии после получения результатов обследований.
Марина Юрьевна, принимала вместо Метеоспазмила Одекромон, и на него высыпала сыпь... Все же стоит перейти на Метеоспазмил? Прямо передиваю, не могу.....
Доброе утро, Светлана! Если имеется аллергическая реакция на прием препарата, рекомендуется отменить его прием. Если Метеоспазмил нормально переносили, возможно возобровить прием Метеоспазмила...
Марина Юрьевна, еще вопрос!🙏 А Тримедат слабее, чем Метеоспазмил?
НЕТ, эти препараты обладают оба спазмолитическим действием, только Тримедат больше регулирует сократительную способность кишечника, а Метеоспазмил содержит еще компонент Симетикон, который снимает вздутие живота.
Здравствуйте.
В таком случае можно предположить дисфункцию желчного пузыря, реакцию оттока желчи на прием пищи, что может вызывать раздражения слизистой кишечника и ускорение моторики. В таком случае эффективно применение гимекромона 2-3ираза в сутки для уменьшения спазмов желчных путей и нормализации оттока желчи.
Рекомендуется контроль биохимического крови с печеночными ферментами , при стойком повышение ферментов рассмотрите использование гепатопротекторов (гептрал), важно нормализовать питание, минимизировать алкоголь и жирный обильный прием пищи, нормализовать физическую активность.
При сохранении симптомов и нарушения стула в дальнейшем рекомендуется дообследоваться со стороны кишечника: анализ кала на гельминты методом парасепт, уреазный дыхательный тест на сибр, анализ кала на кальпротектин для определения воспаления в кишечнике.
Татьяна, спасибо! Да, завтра сдам кал на кальпротектин! Одекромон начала пить. А тримедат пока не нужен?
Татьяна, и это не может быть СИБР? Надо тест делать?
Татьяна, доктор, на Одекромон у меня высыпала сыпь. Не идёт. В прошлый раз я его тоже начинала пить, но тогда тоже высыпала сыпь.... чем заменить?
Принятый ответ
Светлана, добрый день.
По результатам биохимии есть отклонения по инсулину - показана консультация эндокринолога, также повышены показатели АСТ, АЛТ - они указывают на воспаление клеток печени, ГТ повышается как при воспалении клеток печени так и при застое желчи в желчном пузыре.
По УЗИ ОБП отложение жировых клеточек на поверхности печени - на этом фоне могут быть повышены показатели биохимии.
По описанию и фото можно предположить, что боли вызваны проблемами с кишечником.
В подобных случаях рекомендуют выполнить обследование дополнительно для уточнения нарушения самочувствия:
1. Кал на кальпротектин.
2. Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом.
3. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
4. Кал на я /глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
5. Кал на панкреатическую эластазу (сдавать оформленный кал).
В зависимости от результатов обследований можно будет определиться с дальнейшей тактикой.
Урсосан на время обострения рекомендуют отменить.
В подобных случаях предварительно обычно рекомендуют:
1. Тримедат/Бускопан/Метеоспазмил по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды 14 дней.
Касательно изменений по УЗИ и биохимии:
1. Средиземноморская диета.
2. Высокая физическая активность.
3. Снижение массы тела, если есть избыток, до достижения нормального индекса массы тела.
Похожие вопросы по теме
- 39 минут назад3 ответа
- 48 минут назад2 ответа
- 1 час назад1 ответ
- 2 часа назад4 ответа