Что вас беспокоит?
Сравнение фгдс обследований.
Здравствуйте, были эрозии, в апреле делал фгдс показало что зажили, и после сделал на днях в ноябре, эрозий вроде нет, но меня тревожит что значит в надкардиальном отд слизистая белесая?
Принятый ответ
Руслан, здравствуйте.
При забросе содержимого желудка в пищевод может измениться слизистая оболочка пищевода.
Белесый и гладкий вид может быть следствием нормальных процессов.
Если нет других симптомов, то это норма.
Это может быть атрофия или метаплазия?
Как атрофия – да, как метаплазия – нет. Там другая слизистая появляется. Как в кишечнике.
А если белесая, это обязательно как минимум атрофия?
Нет. Не обязательно. Это может быть просто изменения из-за периодического заброса содержимого желудка.
Поэтому и рекомендуется питание небольшими порциями, часто и не ложиться сразу после приёма пищи.
Атрофия это предраковое состояние?
Да. Атрофия это предраковое состояние, так как в дальнейшем может развиться кишечная метаплазия и дисплазия.
Поэтому так важно соблюдать рекомендации питания и периодически проходить ЭГДС.
А по биопсии что должно быть написано если это атрофия?
И если белесый цвет из за атрофии, это лечится? Процесс обратим?
Да. Если брали биопсию, то всё должно быть написано.
И чаще всего в таких случаях её берут, так как зрительно нет различий
Атрофия — это гибель клеток слизистой оболочки и их замещение другим типом ткани, например, соединительной.
Эти изменения не могут быть полностью обращены вспять, и вернуться к исходному, здоровому состоянию невозможно.
если это атрофия, как должно быть написано в результатах биопсии?
Как то страшно стало, неужели это атрофия(((
По результатам биопсии при атрофии пищевода указывают степень атрофии, сопутствующие воспалительные изменения, наличие инфекции H. pylori и клеточную атипию (предраковые изменения). Это позволяет определить риск развития рака и выбрать соответствующую тактику лечения и наблюдения.
Совершенно необязательно. Если биопсию делали, то нужно дождаться её результатов
Просто я принимаю длительно разо 10мг, а сказали якобы хеликабактер не покажет если ипп принимаю. значит и атрофию может не показать?
Хеликобактер это микроорганизм. Его можно подавить препаратами. А клеточная структура если изменена, то она такой и останется.
А что можете насчёт результатов сказать? Какое описание лучше? И есть ли на каком описании эрозии или язвы?
Нет. В этом смысле всё спокойно. Есть покраснение, но это реакция слизистой на раздражение.
Какой-то значительной разницы между этими обследованиями нет. Состояние пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки примерно одинаковое на этих заключениях.
Ну вот только белеса меня настораживает.
Всё подозрительное берут на биопсию. Если что-то насторожило бы специалиста была бы взята биопсия. Но исходя из описания она взята только в желудке. Значит это нормальный вид слизистой пищевода.
Просто я делал фгдс в платной клинике, и люди говорили что если не сказать взять биопсию, то они не возьмут.
А прошлое ЭГДС там же делали?
да, делал там же. Но говорили не именно про эту клинику что нужно говорить заранее чтобы биопсию брали, а имели в виду вообще, якобы эндоскописты сами не возьмут если изначально не заплатил за эту биопсию. Но я ведь не доктор, не могу учесть все нюансы.
В любом случае какого-то явного повода для беспокойства нет.
Есть смысл изменения питания, если это ещё не сделано. Ограничить или исключить острое, алкоголь. И раз в год проходить ЭГДС.
Прикрепил ещё один результат, это делали в 2024 году в мае, там эрозии ещё были, и написано видимая слизистая белесая. Посмотрите пожалуйста, что скажите?
Практически такое же описание как и в последнем исследовании, но эрозии отсутствуют уже. Так что беспокоиться не стоит. На данный момент состояние лучше,чем было в прошлом году. Значительно лучше.
А видимая слизистая белесая, и надкардиальном отд белесая, чем отличается?
Совершенно ничем. Вполне можно предположить, что имеется ввиду бледно розовая. То есть белее обычного цвета – красного.
Я имею в виду видимая, и надкардиальном отд, это одни и те же локации?
Видимая это вся в данном контексте. А в последнем заключении только в надкардиальной области.
Из всех протоколов следует, что слизистая значительно улучшилась за время первого исследования. Значит всё делается правильно. Так же нужно действовать и дальше.
Мне кажется самое лучшее описание в первом, где написано в начале бледно розовая, который я делал в апреле этого года. Но почему то за пол года она стала белесая.
Звучит лучше. Да. Но по факту это может быть один и тот же цвет.
Зависит от того как описывает тот или иной специалист.
Задам ещё один вопрос, нужна прямо строго диета, или всё таки изредка можно позволить съесть шашлычок например, слабо солёную селёдку?
Если что-то такое себе позволять, то в небольшом количестве и не каждый день.
Чем реже и меньше, тем лучше.
Какое то лечение назначают при выявлении атрофии, или не назначают потому что смысла нет?
Лечение, как говорилось выше, в случае заболеваний связанных с ЖКТ – диета. И снижение кислотности, если она повышена.
Для того, чтобы снизить влияние содержимого желудка на слизистую пищевода.
Странно как то, в апреле этого года только смотрели, всё было нормально, слизистая была бледно розовая, и почему то за пол года изменилась.
Как уже говорилось, это субъективная оценка цвета. Белесая вполне вероятно бледно-розовая в понимании некоторых.
Без фото слизистой сказать не получится.
Принятый ответ
Здравствуйте! Белесая слизистая в надкардиальном отделе может косвенно указывать на атрофические изменения слизистой, для подтверждения обязательная биопсия участка. Причины основные-хеликобактерная инфекция и рефлюкс желудочного содержимого в пищевод (тем более в анамнезе как раз есть указания на рефлюкс-эзофагит)
Здравствуйте, а это обязательно указывает на атрофию? Может это быть, что менее серьёзное?
Необязательно, может, что это вообще вариант нормы, это ведь описание субъективное «на глаз»
Посмотрите пожалуйста результаты, и скажите положительная динамика есть? Который в самом низу прикреплён это делали в мае 2024 года, который первый в апреле этого года, и второй на днях делали.
Руслан, да, динамика положительная, эрозии зажили, в целом воспаление уменьшилось🙏🏻
Но зато атрофия появилась, боже как же я устал бояться.
Руслан, понимаю Ваши страхи и переживания. Знаете, фгдс очень субъективный метод с точки зрения того, как «видит» доктор. Один опишет слизистую как белесую, другой как бледно-розовую, третий вообще просто напишет «розовая». Бояться не стоит. На практике хуже, когда слизистая красная
А если это всё таки атрофия, поэтому белесая, это значит предрак?
Атрофия это не предрак абсолютно
Скажите пожалуйста, я вот принимаю длительно разо 10мг раз в сутки, из за атрофия может быть?
Руслан, если только в желудке, но не в пищеводе
А как вообще при моём заболевание надо есть, нужно ли дробить пищу? Слышал якобы пища может царапать когда проходит в желудок.
Руслан, рекомендуют термическое щажение (очень горячие блюда/напитки исключить), механическое щажение в меру, все же органы адаптированы к грубой пище и нет какого-то острого периода, химическое щажение (ограничить газированные напитки и острую пищу)
Скажите пожалуйста, я вот ем каждый день как проснусь овсяные хлопья сваренные на воде, без молока, масло, немного соли добавляю. Варю до полужидкой массы. Скажите это можно есть? Слышал якобы полезно.
Руслан, правда, это полезно и достаточно щадяще для желудочно-кишечного тракта
А если это всё таки атрофия, что теперь делать? Вылечить я так понимаю нельзя, чтобы в онкологию не переросло как быть? И как долго с этим живут?
Живут долго, на продолжительность и качество жизни не влияет атрофия, рекомендуют выполнение фгдс через год для контроля, затем не реже 1 раза в 3 года
Принятый ответ
Здравствуйте.
Такие изменения могут быть связаны с заживлением эрозий пищевода . При заживлении слизистой образуется налет фибрина, который визуально представляется, как белый или светло/серый. При не глубоком дефекте слизистая в последующем бесследно заживает.
Но если это было так, наверное в описании было бы написано "налёт фибрина"?
И после того как я пошёл с результатами к гастроэнтерологу, она не назначила никакие препараты. Я принимаю разо 10мг длительно, и сказала продолжать пить по требованию. Если есть подозрение на атрофию, в таком случае препараты назначать смысла нет?
Принятый ответ
Здравствуйте!
"Белесая" слизистая пищевода в описанной ситуации может иметь несколько причин:
-На фоне заброса желудочного содержимого в пищевод слизистая кардии может приобретать белесый или бледный оттенок из-за воздействия кислоты и щелочного содержимого пищевода.
-Местная анестезия при ФГДС , иногда может изменять цвет слизистой.
- воспалительный процесс слизистой
Не обязательно атрофия?
Нет, не обязательно
Принятый ответ
Руслан, здравствуйте.
По описанию есть участок белесоватой слизистой в надкардиальном отделе.
Надкардиальный отдел - это область над сфинктером соединяющим пищевод и желудок.
Атрофия там развивается редко, появление белесоватого оттенка может возникать по следующим причинам:
1. Воспаление слизистой.
2. Прием лекарственных препаратов, таких как ИПП.
3. Забросы кислоты в пищевод, там проходит взаимодействие соляной кислоты желудка и щелочи пищевода.
В целом такие изменения не говорят о чем-то плохом, не переживайте.
Я конечно не доктор, но если логически посудить, надкардиальный отдел, это участок соединяющий участок желудка и пищевода, в таком случае разве эта часть не больше всего подвержена раздражению? Так как идёт заброс в пищевод именно проходя через этот участок?
Я написала то же самое.
Это часть над сфинктером, она раздражается при забросах, может воспаляться.
На фоне воспаления слизистая может приобретать белесоватый оттенок.
Поэтому основное в подобных случаях лечение ГЭРБ, об атрофии речи не идет.
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад4 ответа
- 2 часа назад1 ответ
- 3 часа назад20 ответов
- 3 часа назад6 ответов