Инфаркт и стентирование в 2018г Ухудшение? — вопрос №385504

Question

Инфаркт и стентирование в 2018г Ухудшение? — вопрос №385504

Юрий, Воронеж

2726 просмотров

3 января 2021

Перенес инфаркт в январе 2018 г.,после чего провел стентирование.
Резко изменил образ жизни. Бросил курить (курил 32 года), резко уменьшил потребление алкоголя: в течении лет 10 пил вечером практически каждый день по 250 г, в выходные больше. Стал выпивать только в выходные, по 250 г. Недавно были обнаружены проблемы в ЖКТ: густая желчь в печени и в желчном пузыре не позволяла работать ЖКТ в нужном режиме, появился значительный висцеральный жир, липомы в поджелудочной и небольшое ожирение печени - решил пропить курсы по восстановлению печени и поджелудочной. Чем сейчас усиленно занимаюсь. Вес стал падать. Алкоголь исключил (последний месяц) полностью. Холестерин стал медленно понижаться, пока не столь значительно (с 7 до 5,7), но обнадеживает, что, возможно, обнаружил одну из главных причин моего атеросклероза. И надеюсь на дальнейший прогресс.
Работа была в последние 7-8 лет до инфаркта сидячей, по 12-14 часов за компьютером, и хватало нервов.. Бросил эту работу, теперь сижу в компьютере не более 2-3 часов в день. Снизил психическую нагрузку раз в 10.
Вот уже два года раза 4 в неделю хожу на беговой дорожке по 50-60 минут в день, с нагрузкой 125-140 (пульс в минуту), стараясь выполнять норму 10 000 шагов в день. Несколько раз в неделю самостоятельно делаю гимнастику (йогу), минут по 40-50.
Почувствовал себя значительно лучше, поднимаюсь на 7 этаж практически бегом, без остановок, правда, есть небольшая одышка.
Решил в этом году сделать очередное стресс-эхоэкг. После чего врач, делавший это исследование, меня сильно расстроил. Он сказал, что у меня ухудшение:
мол, кроме проблемы с нижним отделом левого желудка (где был инфаркт), есть ухудшение (гипокинез) в боковых стенках.
Но дома, сравнив данные стресс-эхоэкг, насколько это возможно мне, не специалисту, я заметил, что как раз боковые стенки желудка в этот раз работали лучше, чем в 2018 г: в трех отделах депрессия ST не появилась, хотя она была в предыдущих исследованиях; что я легко мог увеличить нагрузку до необходимой, чего не мог сделать в предыдущем стресс-эхоэкг.
И появились вопросы, которые я хочу задать специалистам:
1) каким образом врач установил, что есть гипокинез боковых стенок, если депрессия ST в этих отделах, судя по кардиограмме, не появилась? Или она просто заглянула в предыдущее исследование, где все эти отклонения были? Или гипокинез можно наблюдать при этом исследовании другим способом, в реальном времени?
2) можно ли увидеть ухудшения, если в последнем исследовании, я смог сделать большую нагрузку? Можно ли в таком случае адекватно сравнивать результаты с предыдущей нагрузкой?
3) нет ли, в действительности (!!), улучшений по боковым стенкам, судя по кардиограмме и по величине нагрузки?
4) Дискенезия участка нижней стенки (зона рубца от инфаркта) перешла в акинезию. Это нормально?
Врач не сказала, что у меня уменьшается ФВ: с 62% (2013 г), до 58% (конец 2018, через год после инфаркта), до 50% (2020 г).
И здесь тоже возникли вопросы:
1) Стоит ли сделать ЭХОЭКГ для исключения ошибки в уровне ФВ, определенном через стресс-эхоэкг в декабре 2020 г.?
2) Может ли ФВ уменьшится из-за перенесенного инфаркта только через год или последствия инфаркта, выраженных в уменьшении ФВ, должно было произойти раньше, ведь рубцевание ?
3) Может ли ФВ уменьшиться из-за применения/неприменения таблеток, в частности статинов и антикаугулянтов? Так как через полтора года, почувствовав побочные эффекты (статинов?) выразившихся в болях мышц, прекратил прием и статинов и антикаугулянтов. От давления также перестал пить (до сих пор не пью), потому что давление
в покое стало нормальным 110-130/70-80, сейчас практически держится 120/75. А улучшение моего состояния, которое я чувствую, рост выносливости и пр.
4) Может ли ФВ уменьшится из-за того, что участок рубца после инфаркта перешел из состояния дискенезии в акинезию?
5) Есть ли способы увеличить ФВ? Остановить уменьшение?

Высылаю мою историю исследования сердца с 2013 г. Просьба проанализировать мое состояние до инфаркта, после него и в последние 2 года и ответить на мои вопросы. Хочу понять: есть ли действительно ухудшение, насколько оно значительно, и что мне делать для улучшения работы сердца? Честно говоря, вердикт врача меня сильно расстроил..

Вопрос закрыт

инфаркт

диагноз

стентирование

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация кардиолога

8 ответов врачей

Пожаловаться

Азметдиновна Маргуба Карабаева, 3 января 2021

Педиатр

Здравствуйте! Я бы, конечно, перепроверила эхокг на аппарате экспертного уровня .

Пожаловаться

Азметдиновна Маргуба Карабаева, 3 января 2021

Педиатр

Да, и что из препаратов принимали ( -ете) по сей день?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Маргуба, здравствуйте!
Добавил:
-холтер 2015-2020 гг,
-узи сосудов и сердца
- некоторые из многих консультаций кардиологов (в том числе в выписке из больнице)
-последнюю биохимию
Из препаратов принимал что назначали кардиологи, каждый - свое. В последнее время (полтора года после инфаркта) статины, антикоагулянты, конкор АМ, хартил. Иногда когда поднимается давление до 135-140 в покое, а это бывает не чаще чем раз в 1-2 месяца, выпиваю таблетку каптоприла и дня 3 пропиваю полтаблетки Конкор АМ, после того как давление восстанавливается - не пью. Стараюсь больше уделять времени ЗОЖ, так как считаю, что таблетки для меня будут иметь больше вреда от побочных.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Маргуба, Сейчас из кардиологических не пью ничего. Пью рыбий жир, витамин К2, семена льна (Омега-3)

Пожаловаться

Азметдиновна Маргуба Карабаева, 3 января 2021

Педиатр

Эх, не есть хорошо, что Вы вот так " набегами" пьете Конкор. А ведь его длительный ( рекомендованный прием!)держал бы ритм сердца в экономном режиме, держал бы ад , мешал прогрессированию сердечной недостаточности ,наряду с приемом хартила того же в минимальной дозе. Насчёт статинов, может, и спорно, но хотя бы уж омега,ладно, с гипохолестериновой диетой. Надо уж тогда и антиоксиданты потреблять- селен, Вит Е, витА,витС+,ресвератрол,коэнзим q10

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 3 января 2021

Педиатр

Здравствуйте узи сосудов и сердца есть?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Елена, Добавил:
-холтер 2015-2020 гг,
-узи сосудов и сердца
- некоторые из многих консультаций кардиологов (в том числе в выписке из больнице)
-последнюю биохимию

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 3 января 2021

Педиатр

Отеки есть?
Одышка?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Елена, нет

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Елена,то есть признаков сердечной недостаточности точно нет

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 3 января 2021

Педиатр

Вам нужно статины начать принимать обязательно

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

добрый день! Да, безусловно ФВ может снизаится при переходе гипокинеза в акинез, может снизится в случае того, что Вы отменили препараты, а это категорически нельзя делать.
в случае развития акинеза фракцию выброса поднять тяжелее, но можно сделать так, чтобы она не снижалась.
Какие препараты Вы принимаете сейчас?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Анна,
Добавил:
-холтер 2015-2020 гг,
-узи сосудов и сердца
- некоторые из многих консультаций кардиологов (в том числе в выписке из больнице)
-последнюю биохимию
Из препаратов принимал что назначали кардиологи, каждый - свое. В последнее время (полтора года после инфаркта) статины, антикоагулянты, конкор АМ, хартил. Иногда когда поднимается давление до 135-140 в покое, а это бывает не чаще чем раз в 1-2 месяца, выпиваю таблетку каптоприла и дня 3 пропиваю полтаблетки Конкор АМ, после того как давление восстанавливается - не пью. Сейчас из кардиологических не пью ничего. Пью рыбий жир, витамин К2, семена льна (Омега-3), витамин Д (у меня был его дефицит). Стараюсь больше уделять времени ЗОЖ, так как считаю, что таблетки для меня будут иметь больше вреда от побочных.

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

Витамин Д, омега - это хорошо, правильно. Но Вам показан прием препаратов, как пациенту перенесшему инфаркт, это автоматически очень высокий риск ССО.

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

Как минимум Вам необходим прием тромбоАССа, конкора, статинов, иАПФ, схема, которую Вы указывали - хорошая, советую вернуться к ней.
Вам необходимо работать не только на качество жизни, но и на прогноз и бороться за свою фракцию выброса. У ВАс стентированы 2 артерии, стоит 4 стента, а Вы все бросили, это неправильно

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Анна, я понял одну вещь. Что медицина в последнее время лечит на болезнь, а последствия. Таким способом болезнь не вылечить. Про риски ССО, про необходимость принятия статинов, антикаогулянтов и пр. я слышу от каждого врача.. Но также знаю от практиков-хирургов из кардиологических отделений, что от инфаркта и инсульта умирают не только пациенты, страдающие гиперхолистериемией, но и у тех у кого холестерин в норме. И тех не меньше, чем других. Среди рандомизированных исследований я не нашел убедительных доказательств что при уменьшении холестерина значительно снижается смертность от ССЗ. В некоторых фигурируют какие-то 1-2 %, что больше похоже на погрешность исследований. Поэтому отказ от лишних таблеток - это мое убеждение. Если можно, расскажите мне о том, насколько ухудшилось (не ухудшилось) мое состояние, про ФВ, ответьте на мои вопросы.

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

Это Ваше право. Да, у ВАс отмечено снижение ФВ достаточно существенное, учитывая что после перенесенного ОИМ бороться нужно за каждый процент, да, это может прогрессировать, т.к. у Вас сформировался акинез, то есть полное отсутствие кровоснабжения в зоне рубца. да, в данном случае вам необходимо придерживаться терапии традиционной медицины.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Анна, спасибо, да вы хороший психолог! Сказали мне то, чего я хотел услышать! Поможет ли?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Анна, посоветуйте каким народными средствами от нетрадиционной медицины возможно уменьшить падение ФВ?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Анна, и какими - от традиционной медицины?

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

все то, что вам рекомендовано было до этого, хорошая схема.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Анна, вашу точку зрения понял, спасибо. Буду думать

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

Я не занимаюсь нетрадиционной медициной и считаю, что травами и отварами можно профилактировать что -то, но при наличие уже состоявшегося заболевания и его последствий - это не самый верный путь.
ЗОЖ, отказ от курения, динамические физические нагрузки.

Пожаловаться

Березовская Анна Шакюровна, 3 января 2021

Кардиолог, Терапевт

НАдеюсь, это без иронии. Я просто обрисовала ясную картину происходящего. Верить чудо можно всегда, но лучше действовать

Пожаловаться

Брагина Ксения Александровна, 3 января 2021

Терапевт

Здравствуйте, какие препараты вы сейчас принимаете? Есть жалобы? Боли в сердце не беспокоят?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Ксения, Из препаратов принимал что назначали кардиологи, каждый - свое. В последнее время (полтора года после инфаркта) статины, антикоагулянты, конкор АМ, хартил. Иногда когда поднимается давление до 135-140 в покое, а это бывает не чаще чем раз в 1-2 месяца, выпиваю таблетку каптоприла и дня 3 пропиваю полтаблетки Конкор АМ, после того как давление восстанавливается - не пью. Сейчас из кардиологических не пью ничего. Пью рыбий жир, витамин К2, семена льна (Омега-3), витамин Д (у меня был его дефицит). Стараюсь больше уделять времени ЗОЖ, так как считаю, что таблетки для меня будут иметь больше вреда от побочных.
Ничего значимого в сердце не замечаю. Иногда бывает такое ощущение что что-то подсасывает в районе сердца, проверяю, либо верхнее давление после беговой дорожки немного просело (до 95-110), либо мыщцы шалят (они у меня периодически болят то в районе спины, то в районе груди, проверяли, даже раз из клиники в больницу отправили, но это не кардиология, мышечные спазмы, прописывал невролог лекартства и уколы - проходило

Пожаловаться

Брагина Ксения Александровна, 3 января 2021

Терапевт

После инфаркта миокарда необходимо пить на постоянной основе препараты, таким образом они защищают вас от повторных инфарктов. Раз был один,то и другой может случиться. Это основная цель лечения:улучшить прогноз и предотвратить осложнения. Так как вы лечитесь нельзя делать. Ваши препараты на постоянной основе:конкор, аспирин и статин! После инфаркта рекомендованный уровень ЛПНП менее 1,4 , а в некоторых случаях менее 1! (это фракция липидов). Еще добавляются дополнительные при гипертонии или сердечной недостаточности. Вы их не принимали как следует, вот и результат .

Пожаловаться

Эрастов Игорь, 3 января 2021

Терапевт, Кардиолог

Доброго времени, гипокинез на стресс-эхо определяется визуально на экране УЗИ- аппарата, на ЭКГ самого гипокинеза не видно.

В вашем случае возможно 2 варианта - либо о время проведения первого стресс-эхо гипокинез, который заметили сейчас, не увидели, либо он действительно появился.

В любом случае, даже несмотря на то, что ФВ у вас снижается год от года, её значения находятся в нормальных значениях (больше 50%).

Напишите какие лекарства вы принимаете сейчас

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Игорь,
1) посмотрите внимательнее: на исследование в 2018 г уже есть упоминание гипокинеза среднего нижне-бокового и передне-бокового базального сегмента
2) но на ЭКГ в 2020 г. исчезла депрессия ST в отделах II, III, aVF. К чему относятся эти отделы? Каковы причины их исчезновения?
3) Спасибо, что успокоили, но если ФВ будет снижаться такими же темпами, то уже через пару лет я получу сердечную недостаточность..
Просьба сделать анализ прогрессирования болезни, если он есть и аргументировать это или противоположное.
По статинам и прочим таблеткам свое мнение уже высказал выше, сейчас их не принимаю.

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 3 января 2021

Кардиолог

Здравствуйте, Юрий.
При стресс-ЭХОКГ врач делает заключение не основании ЭКГ, а на основании изменения сократимости стенок сердца на экране (ЭХОКГ)- это более информативно.
По заключениям стресс-ЭХОКГ область поражения одна и та же, нагрузка 6 МЕТ. Единственно, в последнем стресс-ЭХОКГ - гипертоническая реакция, что могло способствовать ухудшению гемодинамики, что и было видно врачу.
Улучшения кровоснабжения боковых стенок нет, судя по заключению
Дискинезия и акинезия - это практически одно и то же - участок в области рубца не сокращается, обычно дискинезия переходит в акинезию.
У Вас высокий пульс (исходно в покое), это тоже способствует снижению сократимости сердца, нужно обязательно принимать лекарства. Конкор 2,5 мг утро, кардиомагнил 75 мг вечер и крестор 5 мг вечер (появилась мягкая бляшка по КАГ). Конкор и кардиомагнил будут способствовать повышению ФВ. И пропейте курс предуктала 80 мг утром 3 месяца - он улучшает обмен веществ в сердце, уменьшает ишемию и тоже способствует улучшению сократимости сердца. Сделайте обязательно Холтер.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Марина,
1) холтер делал с 2015 г. и в 2020 году тоже, добавил их. Можете ли что-то сказать по их поводу нового?
2) улучшения нет, но есть ли ухудшения кровоснабжения и функционирования боковых стенок, как мне сказала врач? в чем это проявилось?
3) Исчезла депрессия ST в отделах II, III, aVF. Что бы это могло значить?
4) гипертоническая реакция и сама гипертония это одно и тоже? Спрашиваю, потому что гипертонию мне, кажется, писали в диагнозе, но давление сейчас в норме, без таблеток. И держится нормальным неделями, за исключением нескольких дней (2-3 в месяц. когда выпью пару дней подряд алкоголь чуть больше нормы). Можно ли это назвать гипертонией и гипертонией какой степени? если нет гипертонии то может ли быть гипертоническая реакция?
5) Каковы причины понижения ФВ: ускоренный пульс, атеросклероз? Откуда возникают сами эти болезни? Назначенные лекарства лечат причину болезней или ее последствия?

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 3 января 2021

Кардиолог

1.По Холтеру от 2020 г ишемии и существенных нарушений ритма нет, это очень хорошо. Единственно, отрицательная динамика по ЧСС - тахикардия стала больше. Оптимальный пульс (ЧСС) для работы сердца в пределах 60-65 в мин.
2. Ухудшение- снижение ФВ, это очень важный показатель. Область ишемии та же самая, что и была. В других областях все в порядке.
3. Депрессия ST - это не постоянная величина, она отражает сиюминутное состояние кровоснабжения в момент сьемки ЭКГ. Она может то появляться, то исчезать. Сейчас более актуальна (учитывая данные КАГ) не опасность ишемии, а опасность развития сердечной недостаточности - именно этим грозит снижение ФВ. А первопричина снижения ФВ - ИБС и перенесенный довольно обширный инфаркт.
4. Гипертоническая реакция - это неадекватное повышение АД на нагрузку, это один из вариантов гипертонии. То есть, когда Вы идете быстро,
делаете какие-то упражнения велика вероятность, что в этот момент повышается АД. Чтобы точно выяснить, нужны ли Вам таблетки от давления сделайте СМАД - суточный мониторинг АД.
5. В Вашем случае первопричина снижения ФВ - это ИБС и инфаркт миокарда, к которым привел атеросклероз. Лекарства направленные на первопричину - это только статины (по данным КАГ 2019 г опять появилась молодая бляшка в устье, где стоит стент), чтобы избежать повторного инфаркта и оперативного лечения. Остальные лекарства конкор, аспирин- они лечат последствия, чтобы облегчить работу больному сердцу - уменьшить пульс, разжижить кровь.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Марина, попробую подвести итоги нашего диалога и Ваших рекомендаций
1) Делаю СМАД, после чего принимаем решения пить или не пить от АД
2) Пока рабочая схема лечения следующая: Конкор АМ 2,5 мг (утром?), кардиомагнил (75+15,2)... Хартил пить не надо? Разрабатывая схему лечения, прошу учесть, что гипертонией (повышенным давлением не страдаю, нормальное давление в покое держится в 95 случаях из 100. Если поднимается, что как говорил случается редко, то как обычно не выше 135-140.
3) Статины хочу заменить на репату (эволокумаб), учитывая мои проблемы с печенью и ЖКТ - меньше побочных эффектов. Есть ли противопоказания к приему этого препарата для меня?
Хочу сказать, что решение пить лекарства принимаю с трудом, под воздействием неоспоримых фактов ухудшения ФВ. Поэтому был бы Вам очень признателен за ссылку о рандомизированных исследованиях, в которых отчетливо прослеживается взаимосвязь между применением статинов и снижением холестерина (низкого в т.ч.) и уменьшением смертности от ССЗ. Это помогло бы мне принять окончательное решение в пользу статинов. Так как от ССЗ довольно часто умирают люди с нормальным уровнем холестерина...

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Марина, к пункту 2) если буду пить конкор 2,5 мг. а давление будет падать ниже 100, продолжать пить дальше? Какое минимальное давление можно считать нормальным? Мое нормальное 115, в детстве наверное 110.

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Марина, добавил суточное моноторирование ЭКГ за 2018 и 2020 г., если это поможет при назначении лечения

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Марина, добавил исследование моей генетической предрасположенности к атеросклерозу, если тоже поможет

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 3 января 2021

Кардиолог

Конкор в такой дозе не будет существенно влиять на АД. Кардиомагнил 75 мг вечером. Хартил до СМАД пока не пейте. Минимальное нормальное АД - АД при котором Вы будете чувствовать себя нормально. По крестору проводилось много международных рандомизированных исследований, например JUPITER. По генетическому анализу Вам можно ожидать хороший эффект от статинов.
Эволокумаб недостаточно изучен, и показание к нему гиперхолестеринемия. На уже сформировавшиеся бляшки он не влияет. Противопоказание к нему - только непереносимость и тяжелые заболевания печени.
Суточный мониторинг ЭКГ и Холтер -это одно и то же, Вы их уже прикрепляли.

Пожаловаться

Юрий, 4 января 2021

Клиент

Марина, Является ли атеросклероз последствием гиперхолистеренемии - на этот вопрос медики до сих пор не дали прямого ответа. Причин атеросклероза множество. Есть также теория, что взаимосвязь обратная: сначала атеросклероз, а потом бляшки, которые по сути являются "заплатками" для дряхлеющих сосудов. Исследования, проведенные на предмет взаимосвязи
лечения гиперхолестеренемии и продолжительности жизни, показывают, что обратная зависимость неоднозначна, максимум - 20% уменьшения смертности от ССЗ.
Причем в этих случаях плохо анализируется количество увеличения смертей от других причин, скажем, от рака печени или сахарного диабета, а применение статинов, как м знаем, влияет на здоровье печени, увеличивает риски заболевания СД.
Поэтому лечение статинами и плацебо в некоторых рандомизированных исследованиях не приводит к уменьшению общей смертности в обеих группах. Если у вас есть иные данные прошу привести. Таким образом, лечение атеросклероза через уменьшение ЛПНП, имеет скользящий эффект: от 20% до 0%, смотря какую точку отсчета принять.
Причем побочные эффекты гарантируются, многие исследования об том говорят, им можно верить не верить, но проверил на себе: у меня явная миалгия. А если пойти дальше, то миокард - тоже мышца! Что будет с ней благодаря статинам в накопительном эффекте?
Возвращаясь к своим болячкам. Уменьшение ФВ говорит о постинфарктном кардиосклерозе, не о атеросклеротическом. Прямое тому доказательство, что он носит очаговый характер, а не диффузный (см ЭКГ при нагрузке и результаты стресс-ЭХОКГ). Возникает вопрос а насколько мне необходим прием статинов для уменьшения ФВ? Учитывая их малоэффктивность при борьбе с атеросклерозом (20%-0%). Да, есть мягкая бляшка, которая, возможно (?), появилась после стентирования. Но насколько процесс атеросклероза быстрый и в какой степени затрагивает именно миокард, влияя на величину ФВ?
Думаю, скорость процесса атеросклероза можно по крайней мере контролировать, и влияет он на миокард не в большей степени, чем на прочие органы, подвергающиеся уменьшению снабжения кровью. Бляшки, как правило, появляются в определенных местах коронарных сосудов, они визуализируются современными методами диагностики, и, как считается, их нет в мелких сосудах.
Учитывая малоэффективность борьбы с атеросклерозом
с помощью понижения ЛПНП и ЛПОНП и большой вероятностью побочных эффектов (в том числе смертность от других заболеваний) напрашивается вывод: что надо искать другие способы лечения атеросклероза - за счет критичного (не косметического как у меня) улучшения ЗОЖ, сбалансированной диеты, чего-то (?) еще..
В конечном счете существуют хирургические пути - стентирование, шунтирование и пр. По крайней мере, не придется обманывать себя и питать надежу на эффект статинов: продолжительность жизни согласно исследованиям от приема статинов не увеличивается. Увеличиваются только финансовые затраты (которых, впрочем, мне не жаль) и иллюзии на излечение атеросклероза с помощью статинов.
Организм человека очень высокоточный и развитый
инструмент, который в силах восстанавливать себя сам. Если я курил 32 года и почти ежедневно пил алкоголь 15 лет - каких результатов я хочу получить после 2 лет "экспериментов" и полумер с ЗОЖ: курить 2 сигареты в день, пить 2 раза в неделю?
Это мой предварительный вывод. Я, конечно, еще поизучаю вопрос, но пока так.

Пожаловаться

Юрий, 4 января 2021

Клиент

Марина, что касается, предуктала ОД и Кокора АМ - начал пить

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 4 января 2021

Кардиолог

Если бы не было бляшек, то не было бы инфаркта в бассейне пораженной артерии и не развилась бы анвризма со снижением ФВ. На фракцию выброса статины никак не повлияют, но они стабилизируют ядро атеросклеротической бляшки и уменьшается опасность ее разрыва и повторного инфаркта, именно этим опасны молодые бляшки. Статины уменьшают воспаление в стенке сосуда, которое способствует атеросклерозу. Вы правы, холестерин, только один из компонентов атерогенеза, но не так много вариантов его замедлить, статины - один из них. Атеросклероз нельзя излечить, но можно затормозить этот процесс.

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина, приношу извинения, что не закрываю вопрос. Есть вопросы, на которые я без специалиста не могу сам себе ответить. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: если у человека развивается атеросклероз при нормальном холестерине, скажем, ниже 5 ед., и коэф. атерогенности ниже 3, значит ли это, что причиной его болезни не является избыток холестерина? И что акцент его лечения не должен быть (если рассуждать здраво?) на применении статинов?

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 5 января 2021

Кардиолог

Юрий, редко, но бывает развитие атеросклероза при нормальном холестерине, когда есть серьезные факторы поражения сосудов - СД, аутоиммунные заболевания, прием агрессивных препаратов, токсичных для сосудов. В этих случаях статины конечно не нужны. Хотя при некоторых аутоимунных заболеваниях и при нормальном уровне холестрерина статины тоже показаны, так как они подавляют воспаление в стенке сосуда, это доказано многочисленными исследованиями (насчет аторвастатина). У меня диссертация была на эту тему.

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина, возьмем мой случай, например. Ведь когда начал сдавать на холестерин лет в 45 (лет 15 назад), он у меня и был в районе 5, коэфф. атероген. выдерживал норму, в районе 3. В 2007 году был случай, думал сердце прихватило, оказалось грудной остеохондроз, даже сделал коронарографию - сосуды практически без признаков атеросклероза. Лет 10 холестерин подбирался к моей верхней границе в 5,4. И только сейчас после инфаркта его величина стала 6-7, а коэфф. атерог. 4. То есть атеросклероз, приведший к ИМ возник за каких-то 10 лет (с 2007 до янв 2018) на фоне совсем небольшого (будем считать возрастного) роста холестерина с 5 до 5,4. Как вы считаете - мой атеросклероз имеет гиперхолестериновые корни? наследственное? мать в 75 умерла от сосудистых (2 инсульта, высокий холестерин панкретатит и пр.). Или все же главное сыграл ЗОЖ? алкоголь каждый день, сигареты, сидение за компьютером по 14-18 часов в день, ложился под утро, каждую ночь чекушка, каждый выходной - две чекушки. Периодами очень долго и сильно нервничал, такая работа была... И вот именно такой ЗОЖ начался лет за 12 до инфаркта... Я к чему? Почему именно статины? почему снижение холестерина как панацея? Сейчас он у меня после некоторых оздоровительных мероприятий (лечение печени, курю 2-3 сигареты в день, выпиваю в 3-4 раза меньше - всего 5,7 ед. В последние дни полностью бросил курить, буду совсем не пить как минимум 2 месяца как максимум - год. Если надо улучшить сосуды, оздоровить, снять воспаление - разве только статины? Других таблеток нет? как читал, кальцинирование и уменьшение бляшки статинами идет настолько медленно, что для того чтобы убрать обьем бляшек вдвое - надо прожить еще одну жизнь

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина, какие лекарства есть для оздоровления сосудов кроме статинов и не имеющие таких побочек?

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 5 января 2021

Кардиолог

В развитии атеросклероза - роль наследственности (генетика) 70%, а образ жизни 30%. Нездоровый образ жизни способствует более раннему развитию атеросклероза. Курение, стресс вызывают микротравматизацию сосудов и в местах нарушенного эпителия откладывается холестерин, даже если его уровень не такой уж большой, считается, что начинается отложение, когда холестерин общий выше 4,5. Еще очень важен уровень ЛПВП (хороший холестерин), если он снижен, то атеросклероз быстрее развивается. Статины, к сожалению, совсем не панацея. Они сосуды не улучшают и не оздоравливают и бляшки практически не уменьшают. Но, на уже поврежденных сосудах, на стентах (инородное тело) бляшки откладываются гораздо быстрее. К сожалению, на данный момент, кроме статинов нет других лекарств с доказанной способностью уменьшать скорость атерогенеза. Есть БАДы - Л-аргинин, он популярен сейча в США, который увеличивает уровень оксида азота, который как раз необходим для здоровья сосудов, но это только дополнительная помощь. И по БАДам не проводятся крупные исследования.

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина,
Если со временем мои меры по улучшению ЗОЖ, сбалансированной диете, восстановлению нормального эмоционального фона, достигнут того уровня, что рост бляшек исчезнет, и тем самым потребность в статинах исчезнет - я смогу как-то проверить это? Или пить статины это навсегда, потому что ЗОЖ - "только 30%"?
Скажем, делаю сейчас кт-коронографию (последняя устарела), СМАД, ЭХОКГ для уточнения ФВ и пр., затем пью статины год, снова делаю проверку ФВ, кт-коронаграфию артерий сердца, СМАДЭКГ, стрессЭХОКГ . Затем не пью статины и делаю тот же объем проверок через 6 месяцев. если все нормально еще через 6 месяцев и т.д.

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина, кстати, причина нарушения метаболизма мною совместно с гастроэнтерологами определена почти на 90% - застой густой желчи. АЛАТ был всегда немного выше нормы, ГГТП - 2-3 нормы. В этом же вижу основную причину атерогенеза. За месяц-два восстановительных процедур по печени и поджелудочной - холестерин снизился (естественным путем!) до 5,7, вес (висцеральный жир) приблизился к норме (ушло 4-5 кг). Я к чему. То есть это дополнительно должно устранить причины атерогенеза.

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина, вы же как специалист, понимаете, что не холестерин - причина атеросклероза, холестерин - только материал для бляшек. Причины глубже. И если мы их будем лечить то и статины не потребуются

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 5 января 2021

Кардиолог

Конечно, при стабилизации состояния и отсутсвия роста бляшек по коронарографии, Вы сможете отменить статины. Так как прогрессирование атеросклероза основной критерий.

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 5 января 2021

Кардиолог

Нормализация функции печени очень важна, в обмене холестерина именно печень играет основную роль.

Пожаловаться

Юрий, 5 января 2021

Клиент

Марина, наконец-то нашли консенсус!! Все. Вопросов больше нет! Спасибо!

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 5 января 2021

Кардиолог

Успешной Вам борьбы с атеросклерозом!

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 января 2021

Кардиолог

Здравствуйте, Юрий. Прежде, чем отвечать на вопросы- хотела уточнить: как Ваше самочувствие сейчас: есть ли одышка, боли за грудиной??? Отеки нижних конечностей???

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Юлия, ухудшений не заметил. Даже иногда кажется, что после того как занялся ЗОЖ почувствовал себя ощутимо лучше. Меньше стал уставать, легче ходить и подниматься по лестнице, нагибаться и пр.
Добавил кое-что в документы - если поможет для диагноза - используйте.
Интересует все-таки
1) аргументированное - на основании данных моих анализов - описание процесса ухудшения (неухудшения, улучшения) состояния кровоснабжения боковых стенок, ФВ. Прошу обратить на исчезновение депрессии ST в отделах II, III, aVF, большую переносимость нагрузки
2) может ли быть ошибочным определение ФВ в моем последнем стресс ЭХОКГ?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Юлия, отеков нет, болей за грудиной тоже. Добавил уздг и уздс

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 января 2021

Кардиолог

Юрий, учитывая результаты обследований- ухудшение кровоснабжения миокарда ( без лекарственной терапии), снижение фракции выброса - это все отрицательная динамика, к сожалению. Я не сторонница статинов!!! Но до тех пор , пока это не жизненно необходимо, а в данном случае - могу сказать точно: нужно принимать!!! Также у Вас склонность к тахикардии , а это дополнительный негативный фактор , который «изнашивает « мышцу сердца. Нужен б-блокатор, который будет уменьшать силу сокращений миокарда и тем самым улучшать фракцию выброса ( предотвращая возникновение сердечной недостаточности)

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Юлия, бета-блокатор? какой посоветуете принимать?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 3 января 2021

Кардиолог

Юрий, советую конкор - кор нужно начать с минимальной дозы 2,5 мг и далее титровать при необходимости., это очень важно, так как просто назначить и принимать его нет смысла. Смысл бето- блокатора его эффекта- чтобы доза была дотитрована до максимально возможно ( когда пульс в покое не ниже 55 уд/ минуту).

Пожаловаться

Федоров Илья, 3 января 2021

Кардиолог

Здравствуйте!
Отвечу на Ваши вопросы последовательно: во первых зоны гипокинеза по ЭХО и стресс-ЭХО не совпадают практически никогда с зонами депрессии ST. Поэтому сравнивать межжду собой результаты стресс-ЭХО и нагрузочный ЭКГ-тест это неправильно и невозможно. Если не было депрессии ST, значит в боковых стенках не было ишемии при нагрузке.
2.Гипокинез - это снижение подвижности стенки, а акинез - это полная неподвижность. То, что в зоне инфаркта сейчас доктор видит акинез - это ожидаемо, поскольку это говорит о полном формировании рубца после инфаркта. А рубец (где бы он ни был, хоть на коже, хоть на стенке сердца) сокращаться не может, поэтому в этой зоне возникла "неподвижность"
3. к сожалению я согласен с доктором, Юрий, на последнем стресс-ЭХО ухудшение в виде дополнительного гипокинеза (т.е. снижения сократимости-подвижности) боковой стенке. Как доказательство этому - снижение фракции выброса с 62% до 50%

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, правильно ли я понял, что все признаки ухудшения работы моего сердца сводятся к уменьшению ФВ? Других признаков ухудшения согласно приложенных исследований нет? ТО есть попытаемся сделать выводы:
1) надо убедиться в том. что не было ошибки при определении ФВ и сделать например эхоКГ в дугой клинике
2) основной причиной уменьшения ФВ считать:
-послеинфарктное формирование рубца (дискенезия-акинезия), длившегося почти два года, (ФВ уменьшилось только через 3 года после инфаркта)
-атеросклероз мелких сосудов снабжающих сердце, что немного спорно, так как переносимость нагрузки если не улучшилась, то точно не уменьшилась и остутствуют признаки хронической гипертензии (давление в покое всегда в норме - 115-125/70-80, меряется не менее трех раз в день а то и более).
3) Схема лечения: Конкор АМ (полтаблетки для меня достаточно) утром, Хартил полтаблетки вечером, кардиомагнил раз в день. Сатинам искать замену поскольку у меня от них миалгия. Продолжать ЗОЖ, динамические физические нагрузки.
Если окажется, что ФВ не уменьшилось, то считать достаточным для меня - ЗОЖ, динамические физические нагрузки, - то есть все то, чем я занимался до сих пор после инфаркта
Я правильно понял?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, добавлю по поводу спорности прогрессирования атеросклероза мелких сосудов, снабжающих сердце. В последнем стресс ЭХОКГ (2020 г) исчезла депрессия ST в отделах II, III, aVF.

Пожаловаться

Федоров Илья, 3 января 2021

Кардиолог

это не мудрено: один сегмент (зона рубца) выпал из сокращения полностью (акинез), а боковые стенки сокращаются плохо (гипокинез) - в результате снизилась ФВ, поскольку этот показатель и есть критерий сократимости.
И я считаю Вашей главной и критической ошибкой отказ от рекомендованной схемы лечения + ошибка принимать препарат (Конкор АМ) только в ответ на повышенное АД.
И думать тут не о чем. Я так понял по Вашим вопросам - Вы здравомыслящий и последовательный человек, понимающий что у каждого следствия была причина.
Следствие налицо. А причина - прогрессирующая ишемия мелких артерий, кровоснабжающих миокард. Почему? Две основных: а)отказ от статинов и срезмерно высокий (для Вас) холестерин и ЛПНП (и не стоит успокаивать себя доводом, что раньше было хуже. То что сейчас - явно недостаточно); б) плохой контроль за артериальной гипертензией

Пожаловаться

Федоров Илья, 3 января 2021

Кардиолог

И, почитав ответы коллег, могу сказать Вам, Юрий: я при данном раскладе с ухудшением Вашего состояния по контрольным обследованиям- психолог плохой, и не буду успокаивать Вас отвлекающими разговорами о "возможной замене" или "вероятном эффекте" от нетрадиционной медицины. В состоянии здоровья, особенно пациентов, перенесших инфаркт, есть один невозвратный фактор: время.
Если Вы его потратите на "эксперимент" с нетрадиционной медициной, а он потерпит провал - возможно и у традиционных методов эффекта уже не будет

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, Илья, правильно ли я понял, что все признаки ухудшения работы моего сердца сводятся к уменьшению ФВ? Других признаков ухудшения согласно приложенных исследований нет? ТО есть попытаемся сделать выводы:
1) надо убедиться в том. что не было ошибки при определении ФВ и сделать например эхоКГ в дугой клинике
2) основной причиной уменьшения ФВ считать:
-послеинфарктное формирование рубца (дискенезия-акинезия), длившегося почти два года, (ФВ уменьшилось только через 3 года после инфаркта)
-атеросклероз мелких сосудов снабжающих сердце, что немного спорно, так как переносимость нагрузки если не улучшилась, то точно не уменьшилась и остутствуют признаки хронической гипертензии (давление в покое всегда в норме - 115-125/70-80, меряется не менее трех раз в день а то и более). В последнем стресс ЭХОКГ (2020 г) исчезла депрессия ST в отделах II, III, aVF. Разве это не признак по крайней мере отсутствия прогресса атеросклероза мелких сосудов, снабжающих сердце?
3) Схема лечения: Конкор АМ (полтаблетки для меня достаточно) утром, Хартил полтаблетки вечером, кардиомагнил раз в день. Сатинам искать замену поскольку у меня от них миалгия. Продолжать ЗОЖ, динамические физические нагрузки.
Если окажется, что ФВ не уменьшилось, то считать достаточным для меня - ЗОЖ, динамические физические нагрузки, - то есть все то, чем я занимался до сих пор после инфаркта
Я правильно понял?

Пожаловаться

Федоров Илья, 3 января 2021

Кардиолог

1) ЭХОКГ можно переделать, но сочетание гипокинез+снижение ФВ вероятно подтвердит гипокинез
2) гипокинез = скрытая коронарная недостаточность = ухудшение кровоснабжения по мелким коронарным артериям (даже при субъективном улучшении переносимости нагрузки
3) если конкор АМ + Хартил "держит" АД в покое, в течение суток ниже 135 мм рт ст (без исключений) - схему можно оставить, если нет - очная консультация и другая схема
4) статины нужны, и наличие миалгии говорит о том, что: а) статин необходимый именно Вам так и не был подобран (например название питавастатин Вам знакомо?) или если действительно обнаружиться 100% непереносимость - есть еще фибраты и эзетемиб (группы, заменяющие статины). Все остальное - коэнзим Q10, рыбий жир и т.п. не замена, а лишь дополнение к терапии.
И да, ЗОЖ + регулярные нагрузки необходимы и обязательны, но не заменяют, а дополняют основное лечение. Без вариантов

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, по поводу лекарств
1) для улучшения работы сердца (теперь для улучшения ФВ) оставим ранее прописанную мне в больнице схему: Конкор АМ, Хартил, кардиомагнил? Или что-то изменим? Добавил суточные исследования ЭКГ 2018, 2020. Необходимые данные для назначения(корректировки) лечения думаю предоставил.
2) По поводу статинов. Хотел бы перейти на те которые имеют меньшие побочки - репата. Знаю, что дорого, знаю, что до конце не исследованное. Есть последние данные по применению данного препарата?
3) когда пью только 2,5 мг Конкора АМ - верхнее давление становится 110 - на грани моего минимального (норма для меня была 115), если буду добавлять хартил, боюсь, будет еще ниже. До какого нижнего предела применять? Как быть если опустится ниже? Пить чрез день? менять лекарства?

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, давление ниже 130-135 должно быть в покое или даже при нагрузке? Вот этот момент неясен

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, может быть сделать суточное мониторирование АД? С таблетками? без них?

Пожаловаться

Федоров Илья, 3 января 2021

Кардиолог

-конкор АМ заменить на конкор кор 2,5 мг - это поможет предотвратить избыточное падение АД
-на фоне приема конкор кор выполнить СМАД- исходя из этих данных принимать решение о коррекции терапии
- эволокумаб (репата) в проведенных по данному препарату исследованиях (и рекомендациях по применению) на первом этапе назначается совместно со вторым препаратом, снижающим уровень липидов (каким - я указал в предыдущем комментарии); применение только одного эволокумаба (в монотерапии) возможно, но обычно используется для поддержания уже РАНЕЕ сниженного до целевого уровня холестерина (для Вас целевой уровень общего холестерина <4,5, а ЛПНП <1,8 ммоль/л). Шанс есть, но не у всех: мне удалось добиться целевого снижения уровня липидов только у одного моего пациента, не прибегая к дополнительным препаратам, используя Репата

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, хорошо, поскольку побочные эффекты от принятия статинов уже имел, (хотя они и снижали общий холестерин, кажется, до 3,5) начну монотерапию репатой. Если не будет достигнут нужный уровень холестерина скорректирую лечение.
То же и с конкором АМ: если будет сильно понижать АД - перейду на конкор кор.
Спасибо!

Пожаловаться

Юрий, 3 января 2021

Клиент

Илья, спасибо за то что не отговариваете от Репата, в наше время все врачи стараются лечить по шаблону - статинами :)

Пожаловаться

Федоров Илья, 4 января 2021

Кардиолог

нет никакого шаблона, Юрий. Есть клинические рекомендации РКО и ЕКО, и там нет обязательного требования лечения статинами. Просто специалисты рекомендации знают и применяют на практике

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 3 человека,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Какой тип гастрита

1 ответ

30 октября 2022

Олег, Москва

Вопрос закрыт

Консультация

2 ответа

2 декабря 2022

Ирина, Москва

Вопрос закрыт

Внебольничная пневмония с жидкостью

5 ответов

12 декабря 2024

Рузиля

Вопрос закрыт

Действие лекарства

1 ответ

20 декабря 2024

Надежда, Орехово-Зуево

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос