Что вас беспокоит?
Мерцательная аритмия, сотагексал не помогает
Добрый день. С весны у мамы, 68 лет ( ГП 2 с, пьёт на постоянной основе периндоприл 2 мг) периодически возникали экстрасистолы. Недавно сделали узи сердца, холтер, прикрепляю результаты. По результатам холтера установили мерцательную аритмию. Прикладываю также заключение врача. Врач заменил бисопролол на сотагексал 40 мг 2 раза. Неделю пьёт сотагексал , но вот вчера опять случился приступ - давление 170 серцебиение 130. Тонометр показывал аритмию. Выпила моксонидин 0.2. Давление снизилось только через полчаса, пульс упал до 100. Но аритмия все равно осталась. Мама говорит, что сердце как будто кувыркаетя. Получается сотагексал не помогает от аритмии? Она выпила ночью ещё 40 мг, через час аритмия прошла. Не знаю таблетка помогала или само. Что делать в таких случаях, когда аритмия не проходит? Врач который делал экг, сказала надо вызывать скорую сразу. Это так? Насколько опасны эта аритмия в моменте? Апиксабан ей прописали тоже ( 5мг - 2 р). Просто не понимаю как это все остановить можно? Когда такое нарушение ритма и ничего не помогает?
Здравствуйте
Понимаю, как Вас тревожит ситуация вокруг здоровья.
Давайте разберемся вместе.
При ухудшении самочувствия рекомендуется в подобных случаях вызов скорой медицинской помощи для фиксации экг.
Для исключения нарушений ритма сердца в таких случаях советуем суточное мониторирование ЭКГ.
Для исключения структурных изменений в таких случаях УЗИ сердца.
Эликвис препарат назначается для разжижения крови в таких случаях.
Прикрепите при возможности результаты исследований.
Благодарю за доверие.
Регина Рафагатовна, я все прикрепила. Экг уже фиксировал, что мерцательная аритмия. Для разжижения ей назначили, я написала. Это при каждом приступе аритмии теперь вызывать скорую для фиксации экг?
По узи сердца сократительная способность сохранена фракция выброса в пределах референсных значений.
Полости не увеличены.
В подобных случаях советуем очную консультацию аритмолога для решения вопроса о РЧА очагов фибрилляции предсердий.
В подобных случаях рекомендуется согласно инструкции увеличить дозу препарата сотагексала до 160 мг в сутки.
Регина Рафагатовна, как увеличить,постепенно надо? Если она вчера утром пила 40,вечером 40 и ночью выпила 40,тк не помогло вечером. То сколько утром можно выпить и вечером?
Принятый ответ
Выпить можно 80 мг согласно инструкции препарата, вечером также
Здравствуйте!
Если на фоне проводимой терапии возникает приступ мерцательной аритмии, действительно, надо вызывать скорую помощь , чтоб восстановить ритм до 2-х суток с момента срыва аритмии, так как если пройдет больше этого срока в амбулаторных условиях это сделать нельзя будет;
После восстановления ритма рекомендуется корректировать проводимую терапию , так как если на фоне этой терапии ритм срывается, значит она неэффективна
Скажите, пожалуйста, сейчас ритм правильный , какая частота пульса ?
Фатимат Магометовна, утром пульс был 90.
То есть аритмия была около 16 часов. Просто не очень понимаю, можно выждать грубо говоря 15-20 часов и если аритмия не проходит, то вызвать скорую или надо сразу вызывать? И может ей нужно увеличить сотагексал? Как это сделать?
Значит, смотрите , ритм не восстановился значит , надо сейчас вызвать скорую они снимут ЭКГ и если там аритмия сделают укол внутривенное и ритм у нее восстановится; так на узи сердца полости сердца не расширены в таких случаях ритма восстанавливается легче ;
После этого надо корректировать сотагексал, сегодня мы будет наблюдать как себя будет вести пульс потому что после восстановления он может быть какое время сниженным , а завтрашнего дня надо обязательно переходить на увеличенную дозу сотагексала 80 мг 2 Рпза утром и вечером
Сотагесал хороший препарат просто ей назначили его начальную дозу кап и полается а дальше по ситуации препарат должен корректироваться
Фатимат Магометовна, скажите, а как вы поняли что ритм не восстановился? Просто не очень понимаю как это определять. У неё пульс 90 но это оказывается она ходила на кухне что то делала, сейчас полежит и измерит. Она говорит на тонометре сердечка больше нет. И сердце вроде успокоилось. Все равно в таких случаях нужно вызвать скорую? Она у меня просто так боится белые халаты, боюсь лишний раз её нервировать)
Вы умеете в ручную мерит пульс? Где запястье нащупайте пульсацию и посмотрите насколько равномерна эта пульсация , и сколько за минуту будет ударов
Т е надо чтоб эта пульсация была с одинаковыми промежутками
Фатимат Магометовна, к сожалению, не с ней сейчас..не могу измерть. Полежала, но пульс 88 все равно. Это высокий? Она может ещё 40 мг выпить сотагексала? Просто ночью пила 40 уже
Аа поняла , можно выпить еще 40 мг, у него суточная доза большая поэтому спокойно можно выпить , только может давление снижать если исходно низкое , какой давление ?
Фатимат Магометовна, 110/66 пульс 88. это нормальный пульс?
то есть ей сейчас выпить 40 мг ,а утром уже 80 ? или 60 лучше?
Сейчас 40 мг наблюдает за пульсом, в зависимости от того как будет себя вести будем решать какую дозу дать вечером ;
С завтрашнего дня , утром , если давление не менее 110 принимает 80 мг ;
А она вообще ощущает аритмию?
Фатимат Магометовна, ну она говорит ,как будто сердце кувыркается в таких случаях.
Сейчас вот уже не чувствует этого. Надеюсь, что прошло
Фатимат Магометовна, спасибо.
По поводу рча еще хотелось сказать
Несмотря на то что полости сердца в норме , и учивая то что идет только подбор антиаритмической терапии в настоящее время не рекомендовала данную процедуру; так как с мерцательной аритмии часто приходится повторять данную процедуру из за повторах срывов;
Поэтому максимально нужно попробовать на мед терапии и если несмотря на это ритм срывается идти на рча
Если не чувствует значит аритмии нет
А дополнительный сотагксал еще немного снизит пульс чтоб профилактировать повторный срыв ритма
Фатимат Магометовна, спасибо за совет. Да, она только начала прием . Просто немного боязно. ведь странно,что давление повышается все равно на фоне постоянно приема прендоприла. Кажется ,как будто все неправильно подобрано..
Вообще в первую очередь надо постараться нормализовать давление потому что высокое давление одна из причин срыва ритма, а престариум довольно слабенький препарат
А чаще всего посыпается с высоким или в течение дня повышается?
Фатимат Магометовна, ну обычно к вечеру, но иногда бывает 150 утром. Она неделю вела дневник давления, я скриншот прикрепила ,последний файл. Посмотрите, пожалуйста.
Ну вообще по дневнику как бы все не так плохо
Такие скачки создается впечатление что присутствует тревога, может из за этой аритмии и нервничает?
Фатимат Магометовна, ну она вообще нервничает когда аритмия. Но давление у нее повышается раньше чем аритмия. или в принципе без нее повышается. Мне кажется у нее с сосудами что-то, головокружение ,шум в голове. От этого же тоже может давление повышаться от плохих сосудов?
Да, конечно, узи сосудов шеи не делали ранее ?
Фатимат Магометовна, делала в 3 или 24. Там стеноз БЦА 25-30%. от этого может повышаться?
30 % нет , там могут быть другие особенности промотка которые могут влиять на сосуды ,есть результаты получится прикрепить?
Фатимат Магометовна, прикрепила. 2 последних файла
Да есть бляшка 35%; а так по остальным кровотокам все хорошо, и е вероятность повышения давления из за сосудов низкая
Фатимат Магометовна, спасибо!
Принятый ответ
Здоровья!
Здравствуйте! Доза сотагексала очень маленькая - чтобы он помогал нужно хотя бы по 80 мг 2 раза в день а лучше 3 раза в день - только в больших дозах он эффективен . Но он снижает пульс и если пульс в покое не частый то вряд ли он подходит в также снижает давление . Есть препараты без влиянии на пульс и только от аритмии . Какой пульс и давление в покое на фоне приема дозы назначенной 40 мг 2 раза ? Такж5 аритмию можно вылечить Путин операции РЧА - прижигания аритмии - и чем раньше тем эффективнее. Не обсуждали это ?
Эликвиз это обязательно так как аритмия повышает риски тромбоза . А не пить статин учитывая бляшки в сосудах шеи и очень высокий ЛПНП( плохой холестерин) очень рискованно инсультом . Страх приема статина не обоснован поверьте статины широко применяются уже более 30 лет( 37 если точно)- за это время подробно изучены все возможные эффекты и в том числе и побочные - поражение печени при приеме статинов от 0,5 до 3% и в исследованиях не отличалось от подобных у людей которые не принимали статины.
Джахбат Нажиюллаевна, пульс в покое сейчас 90. А как увеличить дозу, надо же постепенно? Она приняла вчера утром 40,вечером 40. Но ночью выпила ещё 40. Утром сколько нужно принять?
Для разжижения ей прописали апиксабан 5мг. 2 р Он подойдёт или надо эликвиз ещё?
Статины планирует пить. Рча не предлагали почему - то.. Вроде сказала врач, что по сердцу все более менее, по узи.
Эликвиз это название препарата апиксабан. Можно учитывая пульс уже сегодня 80 мг утром и вечером - с контролем давления и пульса - давление не ниже 120/70 , пульс не ниже 55-60 днем . Да по узи нет значимых отклонений только отложения холестерина на клапанах
Джахбат Нажиюллаевна, а с учётом такого узи, рча стоит делать?
РЧА стоит делать если аритмия повторяется несмотря на лечение и подбор лекарств , а по узи противопоказаний для этого нет . Потому что при значимых отклонениях по узи на операцию не берут .
Джахбат Нажиюллаевна, спасибо. То есть на фоне приема сотгексала аритмия должна прекратится совсем? а если нет ,то надо РЧА ? я просто не очень понимаю пока .
Сотагексал нужен чтобы не было приступов аритмии - но он не вылечит от нее . А РЧА это шанс вылечится но операция не дает гарантий - успех 50-70% в среднем .
Джахбат Нажиюллаевна, то есть по сути сотагаксел просто снижает частоту возникновения аритмии, но она все равно будет возникать?
А РЧА в ее возрасте не опасно? все-такие 50 % это не очень большой процент..
Если сотагексал принимать по 80 мг 2-3 раза в день то срывов ритма быть не должно или редко , но то не единственный препарат- они есть разные и нужно подбирать и пробовать . Срывы иногда все равно возможны.
Принятый ответ
Возраст не является ограничением - пациента кардиолога в большинстве старше 60 лет . И других ограничений по обследованию нет. Тут важно хочет ли пациент на операцию и как он переносит аритмию - мама переносит плохо
Здравствуйте!
К сожалению, фибрилляция предсердий-это такая аритмия, которая требует кропотливой работы по подбору антиаритмика для профилактики срывов ритма. Сотогексал все же в дозе 40 мг дважды не очень эффективен, и если позволяет пульс (на терапии должен быть не меньше 55 в покое), то увеличивают до 80 мг дважды в сутки.
Очень хорошо, что принимается эликвис, это главная защита от инсульта (основное осложнение фибрилляции предсердий).
При любом срыве ритма, если он не проходит в течение пары часов, важно вызывать скорую, самостоятельно обычно не рекомендуется купировать, так как экстренно восстановить ритма без предварительной подготовки можно только в первые 48 часов.
Что касается профилактики срывов ритма, то главное, над чем обычно нужно работать:
-контроль давления, так как часто скачки давления и провоцируют срывы ритма
-проверяют гормоны щитовидной железы, а именно ттг, т4 свободный, так как гипер функция её также вызывает срывы ритма
-проверяют общий анализ крови, ферритин, сывороточное железо, так как анемия повышает пульс и риск срыва ритма
-так как по узи сердца есть косвенные признаки атеросклероза, то обычно сдают развёрнутый липиды профиль и смотрят узи сосудов шеи на предмет атеросклероза.
При этом по узи отмечается, что размер левого предсердия нормальный. В таких случаях может помочь рча (прижигание участка аритмии). Не предлагали данную процедуру?
Алена Германовна, нет, такую процедуру не предлагали почему-то. А это не опасно в ее возрасте?
Давление я не знаю как контролировать, тк при постоянном приеме периндоприла у нее все равно случаются скачки до 170-180. а иногда, наоборот утром низкое- 100.
Гормоны на щитовидку сдавала все ок , кровь тоже ,гемоглобин в норме.
То есть ,если за 2 часа не прошла аритмия ,то лучше скорую? у нее обычно проходит через полдня само, ну по крайней мере на тонометре не показывает сердечко ,пульс приходит в норму и она не ощущает кувырки.
Скажите пожалуйста, то есть повышается давление обычно после обеда?
Да, если само не прошло, то лучше скорую
Алена Германовна, я прикрепила дневник ее давления. Получается за 10 дней 2 раза было повышение до 170 и 180. Вечером. Это часто?
Не часто, тем более в остальное время давление отличное.
А есть связь, что провоцирует скачки давления?
Алена Германовна, вообще не понятно. она утром может проснуться с давлением 100 , для нее это низкое ,тоже плохо себя чувствует, а к вечеру 180 . при этом выспалась .
А не по сердцу что-то принимает? Может нервничает?
Алена Германовна, нет больше ничего не пьет. Ну так ,Омегу3 только. Она сама нее понимает от чего повышается. Она высыпаается , не работает физически но вот просто может повыситься.
Принятый ответ
Смотрите, в таком случае обычно пробуют увеличить периндоприл до 4 мг в обеденное время
Добрый день! К сожалению ситуация очень серьезная и требует тщательного подбора терапии и обследования.
По данным узи сердца отмечается хорошая фракция выброса 64%, данных за нарушение сократимости миокара нет. Увеличение полостей нет, есть косвенные признаки атеросклеротического процесса не приводящие к значимым изменениям. Давление в легочном русле норма.
по ХМЭКГ отмечаются короткие эпизоды мерцательной аритмии.
Мерцательная аритмия очень опасна со стороны своих осложнений, на фоне пароксизма может возникнуть тромб в полости сердца который после является причиной острого нарушения мозгового кровообращения, поэтому очень очень важно при выявленной мерцательной аритмии принимать апиксабан 2 раза в сутки.
Что касаемо вчерашней ситуации, то она требует пересмотрения дозировки препарата сотагексала, возможно начать прием трижды в сутки - сотагексал 40 мг утро, обед и вечер, а возможно увеличение дозировки до 80 мг 2 раза в сутки - утро и вечер.
Если пароксизм не купируется самостоятельно в домашних условиях в течение 4-6 часов, то необходима госпитализация в стационар, чтобы восстанавливать пароксизм под контролем мед персонала и инфузионной терапией.
У вас отмечается наличие атеросклеротического поражения сосудов шеи - по дуплексу бляшки более 25%, так же есть повышенные показатели холестерина и ЛПНП - это прямое показание для приема статинов, терапию начинают с розувастатина 10 мг вечером. Контроль липидограммы(общ. хлестерин, ЛПНП, ЛПВП и триглецириды ) через 6-8 недель, если показатели не снижаются и не достигнуты ЛПНП до 1, 8 ммоль, то пересматривают дозировку статинов.
Что касаемо давления, перидноприл 2 мг это очень маленькая дозировка, в вашем случае желательно начать прием увеличенной дозировки т. препидноприл 4 мг.
Подскажите, часто возникают повышения давления?
когда вы исследвали гормоны щитовиной железы - ТТГ, которые указаны в осмотре кардиолога? Были ли ранее выявлены проблемы с щитовидной железой?
Мария Сергеевна, спасибо за ответ. Мама планирует пить крестор. Апиксабан ,да ей выписали ,вот начала пить.
Периндоприл пьет 2 мг , тк когда она пила больше, то у нее сильно понижалось давление до 90. она себя плохо чувствовала.
Скачки давления. ну вот она вела дневник давления .я прикрепила файл, за 10 дней 2 раза вечером до 170-180 повышалось. Это часто?
Щитовидка и гормоны проверяла в 2023г. Было все хорошо.
Относительно давления тогда оставьте дозировку пока перидноприла как есть - 2 мг, но дозировку сотагексала в любом случае увеличивайте, сотагексал незначительно влияет на давление еще, не только на ритм.
Гормоны обязательно пересдать, уже прошло 2 года с прошлого анализа, показатели не действительны.
Сейчас с пульсом как? Показатели пульса какие ?
Мария Сергеевна, сейчас 110/66/88. Это нормальный пульс?
А если сотагексал увеличить, но будет все равно аритмия, что-то можно будет единоразово принять?
Данные показатели пульса могут быть как при правильном ритме, так и при наличии мерцательная ритме. Вы сами можете определить есть ли у мамы аритмия? Если не можете и сомневаетесь есть ли аритмия или нет, то желательно в настоящее время вызвать скорую помощь. Как минимум для регистрации ЭКГ и решение вопроса о необходимости госпитализации в стационар.В случае если у вас будет сохраняться аритмии в течение двух суток то восстановлению данной аритмия уже не подлежит.
В случае если у вас сейчас правильный ритм то планово вы увеличиваете дозировку сотагексала до 80 мг 2 раза в сутки, но сказать точно возникнет снова аритмия или нет вам сказать точно никто не может.
С учётом сохранённый структуры сердца рекомендована консультация аритмолога в вашем местном кардиоцентре для решения вопроса о возможности проведения рча.
В случае если высокие цифры давления и пульса можете однократно принять таблетку Анаприлин 10 мг под язык
Мария Сергеевна, спасибо !
Скорейшего выздоровления!
Мария Сергеевна, а можно еще уточнить. Почему кардиолог написал риск ССо 3 ? из-за мерцательной аритмии ? узи же норма более менее
Принятый ответ
Да, это из-за Наличия гипертензии, аритмии
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад5 ответов
- 2 часа назад23 ответа
- 3 часа назад23 ответа
- 5 часов назад7 ответов