Что вас беспокоит?
Няк? Или что?
Здравствуйте, уважаемые врачи! Помогите разобраться. 4 дня тому назад начался кашецеобразный стул со слизью, я увидела прожилки крови. Вызвала скорую. Врач сказал, что это кровит геморрой, но я чувствовала, что что-то неладное. Сильно болел живот, под пупком как вздутие, не снималось ничем. Пошла на колоноскопию, ставят няк под вопросом. Посмотрите, пожалуйста, заключение. Ставят гемморагический-эрозивный колит. Началось всё это после антибиотиков. До этого в сентябре сдавала кальпротектин - 81. Неужели так остро начался няк? Колоноскопию делала в марте- всё отлично. Набрала 4 кг. за последние месяцы и тут такое. Ответьте, пожалуйста!! Почему никто не отвечает?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
Сдавали вы анализ кала на токсин А и В Cl. difficile?
Так как после приема антибиотиков или во время или в течение 3х месяцев после их приема может развиваться антибиотикоассоциированный или псевдомембранозный колит, который характеризуется частым жидким стулом с примесью крови в том числе.
По данным колоносноскопии описание как раз похоже на данные проявления, так как при язвенном колите характерная отечная слизистая без признаков сосудистого рисунка, а здесь как раз эрозии (псевдомембраны) на фоне смазанного рисунка , но он прослеживается.
Дарья Владимировна, спасибо за ответ! То есть, есть вероятность, что это не язвенный колит? Очень остро началась атака, до этого всё было хорошо, два месяца тому назад сдавала кальпротектин- 81. Началось всё после антибиотиков, я тоже связываю с этим
Дарья Владимировна, спасибо за ответ! То есть, есть вероятность, что это не язвенный колит? Очень остро началась атака, до этого всё было хорошо, два месяца тому назад сдавала кальпротектин- 81. Началось всё после антибиотиков, я тоже связываю с этим
Дарья Владимировна, а эрозии это разве псевдомембраны?
Дарья Владимировна, очень жду Вашего ответа
Есть огромная вероятность, что это не язвенный колит
Они выглядят как псевдомембраны или как мелкие эрозии на неизмененной слизистой…
Дарья Владимировна, сдала на клостридии. Меня положили в стационар, все врачи уверены, что это няк
Дарья Владимировна, просто смущает такое острое начало, говорят, не типично для няк
Дарья Владимировна, говорят, что доя мембранозного колита характерны псевдомембраны и налёт, а у меня просто эрозии
Язвенный колит может начаться остро, и может начаться после антибиотиков, в любом случае, нужно исключать псевдомембранозный колит - обязательно.
Может быть начало было язвенного колита, а на фоне антибиотиков присоединилась инфекции и случилась развернутая Картина
Какая частота стула у вас? Сколько из них с примесью крови?
Дарья Владимировна, а если няк, как теперь с этим жить? Я в отчаянии
Дарья Владимировна, вчера ходила раз 20, может больше, по чуть-чуть выходило жидко, со слизью. Кровь, вроде, постоянно, маленькими прожилками
Жить совершенно спокойно!
Язвенный колит поддается терапии и на лекарственной терапии выходит в ремиссию…
Вам подбирают терапию системную и местную микроклизмами для достижения положительного эффекта и далее уже вы активно лечится, а после переходите на поддерживающую терапию - все будет хорошо.
Дарья Владимировна, ну всё-таки по колоноскопии Вы видите няк? Как я поняла, Вы специализируетесь на взк, поэтому очень хочется узнать именно Ваше мнение
По моему впечатлению, это больше похоже на инфекционный процесс
Или сочетание минимальной активности язвенного колита с признаками инфекционного - клостридиального колита
Биопсию взяли?
Какие показатели СРБ и общего анализ крови?
Дарья Владимировна, да, биопсию взяли, ждём. Анализ крови брали при госпитализации: лейкоциты не повышены, гемоглобин 141, остальное в норме, снижены лимфоциты. Врач сказал, что воспаления нет, правда СОЭ не делают при госпитализации, СРБ не брали.
СРБ является показателем именно системного воспаления.
При хороших анализах , я бы все таки склонялась к сочетанному заболеванию
Инфекционный процесс наложился на минимальную активность
Дарья Владимировна, а Крон может быть?
Нет, это точно не болезнь Крона.
Он эндоскопически очень отличается от язвенного колита и от вашей картины в целом.
Дарья Владимировна, назначили уже Преднизолон по 4 таблетки три раза в день, Сульфазалин по 2 таблетки три раза в день, Метронидазол. Но ждем пока анализы
Преднизолон назначается в дозе 1 мг на кг, и если доза бы более 40 мг, то месалазины, как и сульфасалазины, теряют свою эффективность на фоне приема таких доз гормональных препаратов, поэтому что как правило; месалазин/сульфасалазин подключается к преднизолону; когда его доза достигает 35 мг в сутки - а это 7 таблеток
Дарья Владимировна, у меня идёт 60 гр. Преднизолона и 4 гр. Сульфазаламина в день
Дарья Владимировна, подскажите, как правильно принимать препараты. Может, уменьшить Преднизолон до 7-ми таблеток в день? Непонятно, почему такие дозы лошадиные назначили в стационаре. Сейчас до понедельника никого нет из врачей. Посоветуйте, пожалуйста, как правильнее принимать препараты
Дарья Владимировна, на клостридии отрицательно. Надежда умерла
Нет, преднизолон незначается в дозе 1 мг на кг, но не более 60 мг…
Сульфазасалин при такой дозировке не нужен
Дарья Владимировна, так может мне оставить 7 таблеток Преднизолона вместо 12-ти, и Сульфазаламин 4 гр? Вы пишите, что Сульфазаламин теряет свою эффективность при дозе Преднизолона 60. Посоветуйте, пожалуйста
Начинать нужно обязательно преднизолон с дозы 1мг на кг для стойкой эффективности и избежать развития гормональная зависимости и резистентности
Поэтому смысл пить сульфасалазин пить нет точно сейчас
Дарья Владимировна, мне назначен Преднизолон в дозе 60 мг в день. Мой вес 45. А как тогда без Сульфазалина снять воспаление? Не понимаю немножко
Дарья Владимировна, пишут, что начинают лечение с Сульфалазина, а не с гормонов. Я правда не знаю что делать
Гормоны обладают выраженным противовоспалительным эффектом, сильнее, чем месалазины и сульфасалазинв
Принятый ответ
Здравствуйте.
Меня зовут Елена, я специалист сервиса.
Действительно зачастую можно сразу предположить язвенный колит
Но! В подобных случаях я бы склонялась к другой причине, по характеру геморрагических элементов, по описанию состояния слизистой в целом , не очень похоже, что это язвенный колит!
Биопсия может показать нам активное воспаления, т.е. в некоторых случаях биопсия не специфична для постановки диагноза ЯК.
Т. Е. Описательная картина биопсии может быть одинаковая и при ЯК и при другом выраженном воспалении.
Учитывая прием антибиотиков в подобных случаях обязательно сдаем кал на токсины клостридии дифицилле типа А и В
На данный момент в подобных случаях я бы эмпирически сразу рассмотрела прием Салофальк 3 гр в сутки.
И конечно надо было смотреть подвздошную кишку, возможно там мы увидели ли бы тоже что то интересное, но к сожалению доктор не смог туда пройти эндоскопом.
Елена Николаевна, спасибо за ответ! То есть, Вы считаете, что эндоскопическая картина не характерна для няк?
Не очень характерна, полностью соглашусь с коллегой, слизистая вообще не отечна, но и на 100% язвенный колит не исключаю.
Пока предположения свои высказываю.
Я бы не начала терапию с гормонов, должны все инфекции , даже цитомегаловирус может давать подобную картинку. При инфекционном генезе данных изменений гормоны нельзя.
Пока терапия в подобных случаях начинается с месалазина ( Салофальк)
Но даже если мы говорим о лечении гормонами , если рассматриваем язвенный колит, то доза гормонов так вообще не назначается в подобных случаях, капельно внутривенно, если мы говорим о стац лечении, если предполагаем среднетяжедое тяжение язвенного колита, то сначала назначают внутривенно капельно, уж потом переходят на таблетированные формой с постепенной отменой по схеме.
Так же повторюсь, инфекции должны быть исключены , а так же глистные инвазии, вирусы, а потом уже назначаем гормоны.
Вы лежите в каком стационаре? Терапия или гастроэнтерология?
Елена Николаевна, гастроэнтерология. Пью по 4 таблетки 3 раза в день Преднизолона, по 2 таблетки 3 раза в день Сульфазаламин(я дозировку не знаю, такие светло-коричневые средней величины таблетки), Метронидазол по 2 таблетки 3 раза в день. Понос как был, так и есть пока
Елена Николаевна, уточнила: в день идет 60 гр. Преднизолона и 4 гр. Сульфазаламина
Да, доза нормальная и преднизолона и сульфасалазина.
Метронидазол эффективно по поводу кластридий. Сколько дней принимаете лечение?
Елена Николаевна, не слишком большая доза преднизолона для меня? Со вчерашнего вечера принимаю лечение
Еще рано оценивать динамику.
Какой у Вас вес?
Елена Николаевна, 45 кг
Елена Николаевна, всё, на клостридии отрицательно. Последняя надежда умерла
Доза алекватна на Ваш вес.
В подобных. Случаях ещеи другие инфекции исключаем
Кал на диз группу, рпга шигелла , цитомегаловирус, паразитозы.
Обсудите данные анализы со своим доктором.
Вот кал на диз группу вполне можно выполнить в стационаре.
Но возможно Вам взяли его.
Елена Николаевна, кал на цитомегаловирус или кровь?
Елена Николаевна, у меня взяли кал на ОКИ, на условно-патогенную флору. Это дизгруппа?
Да, все верно, на оки это дизгруппа.
На цитомегаловирус можно сдать антитела М и джи, но обычно при колоноскопии берут смывы , но уже это не Ваш вариант.
Елена Николаевна, неужели еще может быть надежда что это не няк? Мне кажется, уже точно он
Действительно сложно сказать.
Лечение в любом случае сначала, потом наблюдать и смотреть. Часто начала взк, если непонятно, ведем как неопределённый колит.
Похожие вопросы по теме
- 36 минут назад4 ответа
- 3 часа назад2 ответа
- 3 часа назад6 ответов
- 3 часа назад4 ответа