Что вас беспокоит?
Карбамазепин и печень
Здравствуйте. Лечу неврит тройничного нерва карбамазепином. До этого лечила, но не долечила, так как стало очень плохо, тошнота, слабость, мандраж. Сразу бросила принимать карбомазепин. Тогда не знала, что резко бросать его приём нельзя. Выяснилось повышен АЛТ. И по УЗИ начальная стадия жирового гепатоза печени. Начала лечить печень, принимала Гептрал и Урсосан. Где то через месяц боли от неврита тройничного нерва вернулись, и очень сильные. Начала опять лечить карбомазепином. Недели 2 принимала и опять стало плохо. Сразу поняла, что опять печень. Сдала печеночные пробы, АЛТ повышен. Карбомазепин не бросила, так как резко нельзя. Но параллельно начала приём Гептрала. Принимаю неделю. Стало лучше. Но вот сегодня опять плохо. Слабость, мандраж, повышенное мочеиспускание. Сегодня ещё записана на удаление зуба мудрости, так как он испорчен, и я думаю, возможно он провоцирует боли тройничного нерва. К неврологу пока попасть не могу. Не знаю, что делать. Сводить на нет карбамазепин. А если боли вернутся, потому что я бывает немного их ощущаю до сих пор, особенно когда перерыв между приемами длинный. Чем его можно заменить, более щадящим для печени? У меня есть габапентин, я его пару дней принимала при острой боли, он не помогал и я начала карбомазепин. И что делать с зубом, удалять сейчас? После удаления назначат антибиотики и возможно придётся принимать обезболивающие. А это всё опять через печень. Ещё и с карбамазепином совмещать. Плюс я ещё принимаю лозартан, бисопролол и Амлодипин. Помогите разобраться, пожалуйста🙏 Что делать с приёмом карбомазепина? И удалять ли сейчас зуб?
Принятый ответ
Здравствуйте
Опишите характер боли , чем провоцируется ? Невралгия тройничного нерва крайне редкая патология. Но при ней как раз эффективен карбамазепин.
Также рассматривают окскарбамазепин, ламотриджин
Прегабалин - но он вызывает зависимость
Лилия Альбертовна, боль в зубах, в разных, сверху и снизу. Было что терпеть невозможно. Помогали уколы кеторола ненадолго. Потом дошло до того, что всего на час-два помогало. Тогда вызвала скорую. Они укололи мне Трамадол, и сказали что до утра хватит действия. Но, он вообще не помог, сначала вроде слегка легче стало минут на 15 и потом опять сильные боли. Я не пила карбомазепин, потому что боялась совмещать его с лекарствами от давления, прочитала что он снижает их эффективность. В итоге после того, как Трамадол мне не помог, я решила всё таки выпить карбамазепин, потому что сил уже не было никаких это терпеть. И наконец то боль стихла почти полностью. И с того момента я перестала колоть Кеторол. Мне хватало эффекта от карбомазепина. И вот уже месяц принимаю по 2 таблетки в день. Но бывает что немного есть дискомфорт и я пробовала добавить третью, и после того начались с печенью проблемы. Вернулась опять к двум в день.
Для невралгии тройничного нерва характерно Следующие характеристики боли:
продолжительность от доли секунды до 2 минут
выраженная интенсивность
боль похожа на электрический разряд, стреляющая, колющая или острая
наличие безболевой провокации (тактильной, температурной или динамической) воздействием на триггерные точки.
Мрт головного мозга выполняли ?
В таком случае необходимо дообследование в виде мрт головного мозга в режиме FIESTA для исключения вазо-неврального конфликта
При обнаружении конфликта необходима консультация нейрохирурга
Лилия Альбертовна, да, от от еды горячей, холодной начинаются боли. От жевания на больной стороне. МРТ есть, но как оказалось оно выполнено на слабом аппарате.
Лилия Альбертовна, а то, что помогает только карбомазепин снять боли, это не говорит о то, что это невралгия тройничного нерва? МРТ сделаю, когда самочувствие улучшиться. Сейчас из-за печени очень плохо себя чувствую. Что мне сейчас делать с карбомазепином? Чем заменить?
Окскарбамазепин либо ламотриджин. Но назначают только на очном приеме
Лилия Альбертовна, подгрузила МРТ на нейроваскулярный конфликт. Может успеете посмотреть.
Принятый ответ
Здравствуйте, удалять зуб можно и при удалении антибиотикотерапия показана только в редких случаях , при обычном удалении без воспаления и осложнений , не назначают.
Выполняли ли кт верхней и нижней челюсти ? Боли такого характера могут возникать при кистах зуба , воспалении
В описанной ситуации необходимо оценить характер боли : Боль при невралгии тройничного нерва часто описывается как «электрические удары», «прострелы» или «жгучие» ощущения, проявляется короткими приступами выраженной нестерпимой боли до минуты, когда человек может замирать от приступа боли , данные приступы могут многократно повторятся в течении дня.
Фариза Гиланиевна, мне делали КТ и рентген челюстей в стоматологии, кист нет. МРТ на руки не отдали, хранится у них. Сегодня удалили зуб. Назначили Амоксиклав 625мг 3 раза в день и ибупрофен. Я пыталась немного снизить дозировку карбомазепина до 1 таблетки, по половине 2 р в день. И боли вернулись очень сильные, аж трясёт от них. Выпила карбомазепин таблетку и Кеторол укололи. Буду записываться к неврологу и на МРТ. Что пока делать? Можно совмещать Амоксиклав и карбомазепин?
Фариза Гиланиевна, подгрузила МРТ на нейроваскулярный конфликт. Может успеете посмотреть.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Отвечая на Ваши вопросы:
1) удалять ли зуб?
Так понял, этот вопрос уже отпал, и зуб удалили - сейчас антибактериальная терапия
2) что делать с карбамазепином?
- повышение печёночных ферментов, на самом деле, не такое значительное (максимально в 2 раз выше нормы, а это даже не требует отмены препаратов
- есть чёткий эффект от карбамазепина
- карбамазепин наиболее эффективный препарат при лечении невралгии
- все препарат-замены также будут влиять на печень и насколько сильно, заранее не угадать
- в наличии есть гептрал
Исходя из всего этого, я бы рекомендовал продолжить карбамазепин в адекватной дозировке под прикрытием гептрала
3) можно ли совмещать амоксиклав и карбамазепин?
Когда есть показания, то можно и нужно - это, как раз, тот случай: небольшое временное повышение ферментов гораздо лучше, чем гнойно-воспалительные осложнения после удаления зуба
И, ответьте на ряд вопросов:
- какая дозировка карбамазепина?
- полностью ли она снимает боль?
- есть ли повышение температуры? (мандраж и учащённое мочеиспускание может быть признаком инфекции мочевыводящих путей)
Евгений Олегович, благодарю за такой развернутый и информативный ответ. Карбамазепин 2 таблетки в день. Получается раз в 12 часов. Но когда проходит 9-10 часов уже немного ощущаю дискомфорт. Повышать боюсь из-за печени, потому что реально очень плохо себя чувствую даже при таких незначительно повышенных показателях печеночных проб. После удаления зуба выпила антибиотик один раз вчера, и через 2 часа стало очень плохо. Тошнота, дрожь, слабость. Выпила Энтеросгель, стало лучше. Сегодня не принимала ещё ни разу, боюсь...
Температуры нет и больше нет учащнного мочеиспускания.
Евгений Олегович, сегодня сделала МРТ на нейроваскулярный конфликт. Результаты будут в течении суток.
Пыталась снизить дозировку карбомазепина с двух до одной таблетки, боли вернулись очень сильные. Укололи Кеторол.
Евгений Олегович, место, где удалили зуб, не болит совершенно. Как будто и не удаляли, ничего не чувствую.
Евгений Олегович, подгрузила МРТ на нейроваскулярный конфликт. Может успеете посмотреть.
Принятый ответ
Добрый день! Отвечаю на ваш вопрос:
1. По описанию, у вас классическая Невралгия тройничного нерва.
Зуб, скорее всего, удалили зря (или он был лишь спусковым крючком). То, что лунка не болит, а лицо стреляет при снижении дозы подтверждает, что проблема в нерве, а не в зубах
Карбамазепин помогает, потому что это правильное лекарство для этой болезни, но ваша печень его больше не выдерживает.
2. Главная ошибка с Габапентином:
Вы сказали, что он не помог за пару дней. Габапентин -это препарат накопительного действия. Он никогда не помогает сразу, как анальгин. Ему нужно 5-7 дней и высокая доза, чтобы начать работать. Вы просто не дождались эффекта
Вам нужно перейти с Карбамазепина на Габапентин. Он не перерабатывается в печени, он выходит через почки. Он даст вашей печени возможность восстановиться
3. Как переходить:
Не бросайте Карбамазепин сегодня! (Иначе боль вернется)
Начинайте пить Габапентин параллельно (добавляйте его к Карбамазепину). Начните с 1 капсулы, за 3-4 дня доведите до 3 капсул в день.
Только когда выйдете на полную дозу Габапентина начинайте потихоньку (по половинке) убирать Карбамазепин
4. Про Антибиотик:
Если от Амоксиклава вам так плохо не мучайте себя. Позвоните стоматологу, скажите: У меня больная печень, мне плохо от этого антибиотика. Пусть заменит на более легкий или отменит совсем, если лунка заживает хорошо
5. Ждем результат вашего МРТ. Если там найдут сосуд, который давит на нерв -лучше сделать операцию и забыть про таблетки, чем годами травить печень
Ваша задача сейчас плавный переход на Габапентин (он безопасен для печени) и получение результата МРТ. Гептрал продолжайте
Алина Сергеевна, большое спасибо за развернутый и понятный ответ!🙏 А габапентин и карбамазепин нужно разделять прием? Или можно одновременно?
Алина Сергеевна, антибиотик врач стоматолог отменил. Звонила сегодня.
Пожалуйста! Вы можете выпить их одну за другой, запивая одной водой. Специально разносить их по времени (ждать час или два) не нужно.
Когда вы выпьете их вместе, может захотеться спать сильнее обычного или слегка закружится голова.
Это нормально для периода наложения лекарств. Просто будьте к этому готовы (не садитесь за руль, делайте дела спокойно)
Врач сделал абсолютно правильно, что убрал антибиотик. Раз лунка не болит, лишняя нагрузка антибиотиком на больную печень была опасна. Теперь тошнота должна пройти
Алина Сергеевна, огромное спасибо за ответ!🙏
Пожалуйста!
Алина Сергеевна, подгрузила МРТ на нейроваскулярный конфликт. Может успеете посмотреть.
Добрый вечер!
1. Что показало МРТ?
У вас Нейроваскулярный конфликт.
Внутри головы, рядом со стволом мозга, проходит маленькая артерия (сосуд). У вас она расположена так, что вплотную касается тройничного нерва
Сосуд пульсирует (бьется), и каждый удар пульса бьет по нерву. Это как оголенный провод, который постоянно задевают. Отсюда ваши прострелы.
То, что рентгенолог написал без признаков деформации, не должно сбивать с толку.
Зубы здесь абсолютно ни при чем. Проблема глубже.
Продолжайте переход на Габапентин (как мы расписали)
+
Запишитесь на консультацию к Нейрохирургу
Покажите ему диск МРТ
Алина Сергеевна, большое Вам спасибо за ответ!🙏 Я уже ни раз задавала вопрос о своей проблеме и Вы единственная всё время писали, что у меня классическая невралгия тройничного нерва. Это говорит о Вашем высоком профессионализме! Огромная благодарность Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте! В таких случаях в первую очередь рекомендуется лечение у стоматолога, т к это и может провоцировать боль. + если есть инфекция в зубе,то откладывать точно не стоит, т к это может давать осложнение.
Заменить карбамазепин можно на окскарбамазепин,он безопаснее.
В целом и габапентин тоже дает хороший эффект, просто не сразу,т к он накопительный. Обычно рекомендуется в таких случаях титровать дозировку до 900-1800 мг в сутки.
Ещё можно рассмотреть ботулинотерапию при невралгии тройничного нерва. Ботулотоксин действует местно и не окажет влияния на печень.
Анастасия Юрьевна, благодарю за понятный и информативный ответ!🙏
Анастасия Юрьевна, подгрузила МРТ на нейроваскулярный конфликт. Может успеете посмотреть.
Похожие вопросы по теме
- 45 минут назад2 ответа
- 59 минут назад2 ответа
- 1 час назад6 ответов
- 2 часа назад2 ответа