Что вас беспокоит?
СИБР (есть или нет), диарея 5 мес
Добрый день! Прошу помочь. Предыстория: съездила в июле в Казань, в первый день выпила кипяченую фильтрованную воду, через 3 часа началась диарея. Так как в том году был похожий случай. Я пропила энерофурил и периодически энтерол. Диарея (стул немного желтый, не коричневый как обычно, кашеобразный) была 2-4 р в сутки после каждого приема пищи. Вернулась в спб и пошла к врачу. По крови и калу ничего не было. Недели 2 было норм. Потом снова диарея. Снова пошла к врачу. Сдавала анализы на глисты, кальпротектин, с реактивный бело и скрытую кровь, также на коостридии. Все это было в августе- сентябре. Так же из за диареи я попала в больницу в конце августа. Сделали фгдс и колоно. Все прикреплю. Сказали, что органических заболеваний нет. Пока я лежала в больнице пила курс альфа нормикс 14 дней по 2 табл 3 р в день. Стало немного лучше к концу приема, но скорее всего больше от энтерола. Он в целом меня крепит на 3-4 дня от 1-2 капсулы. После неделю было норм. Потом снова диарея. Назначали еще раз фгдс с биопсией на целиакию. Также кровь и генетический тест. Биопсия и кровь показали отсутствие ее. Далее я пила три копи форте месяц почти. Сейчас также есть диарея, в последние 4 недели было так: была диарея 25-27.11, потом я пропила 4 дня энтерола, стула не было потом 3-4 дня. Потом он был нормальным всю неделю. Потом снова диарея, но лекарств не пила, то есть без таблеток в неделю 2-3 дня есть диарея по 2-3 р в день. Я не пила энтерол 19 дней потом пошла сдавать тест на сибр. В заключении отсутствует сибр, но показатели высокие. Также планирую сделать МРТ энтерографию (назначение) Прошу подсказать что со мной? Я думала срк (так как они 10 назад я страдала диареей 2 года почти, потом решили что может это эндометриоз (по узи не видели, по симптомам сказали) и посадили на гормоны на 7 лет, принимала то визану, то норколут, последние 2 года на пластыре Евра) было все норм со стулом. Как начались проблемы этим вот летом, мне отменили пластырь и назначали свечи утрожестан. Но диарея не прекратилась. Тогда 8 лет назад мне ставили срк. Я очень тревожная. Ест окр. Если сибр, есть ли какими-то другие способы его убрать без антибиотиков. Много читала что люди постоянно курсами его пьют и результат на 1-2 недели. Не удается загрузить все файлы (нужно не более 10, а у меня их больше, либо если несколько в 1 пдф то вес большой)
Принятый ответ
Здравствуйте.
по представленным данным в кишечнике нет признаков воспаления.(колоноскопия, гистология в норме, анализы тоже-фекальный кальпротектин).
поэтому вероятнее это проблема функционального характера-срк или сибр
по поводу сибр-он проявляется вздутием и нарушением стула(чаще всего постоянным, когда меньше, когда больше).
больше вероятность все-таки срк, но сибр тоже возможен.
вздутие присутствует?
В норме водород в выдыхаемом воздухе натощак отсутствует. Выделение водорода с дыханием происходит при расщеплении углеводов анаэробными бактериями кишечника, и при избыточном бактериальном росте количество этих бактерий в тонкой кишке может существенно возрасти, что приводит к повышенной продукции водорода.
поэтому повышение водорода в начале может быть из-за неправильной подготовки, как вариант.
подготовка была соблюдена?
За 24 часа до теста рекомендуют исключить:
- молоко, соки, любые молочные продукты
- лук, чеснок, капуста, бобовые, любые виды маринованных овощей, сложные углеводы
Разрешаются блюда из нежирного мяса, птицы и рыбы, яйца, желе, мед, прозрачные бульоны, чай, кофе без молока, компоты без ягод, негазированная вода.
Утром в день проведения теста:
- Почистить зубы, чтобы исключить влияние повышенной исходной концентрации водорода.
- Выпить стакан горячей воды – это способствует перистальтике и «смывает» кишечные бактерии, которые вырабатывают водород/метан в межпищеварительный период.
срк возникает как раз на фоне тревожности.
ничего не принимаетн по этому поводу?
рекомендуют консультаци психотерапевта для подбора терапии.
также рекомендуют прием спазмолитика-прокинетика, например, тримедата.
Мария Александровна, спасибо за ответ! За 24 часа я старалась вообще по минимуму есть (точно утром за 24 ела овсяную кашу с безлактозном молоком), также я ела накануне вечером ела несколько печень без глютена, я стараюсь его к минимуму свести. Также ела рис и тефтели из супа из индейки. И ела одну яблочную пастилу без сахара (она хоть немного сладость дает). Также я утром перед тестом я быстро не тщательно чистила зубы, но вроде бы не пила воду (может совсем глоток, так как я не знала можно ли)
Касательно симптомов: 30.11 я последний раз пила энтерол.
с 1.12 по 18.12 я не пила никаких пробиотиков и тд, ничем не закрепляла стул. При этом у меня было так: на неделе с 1.12 по 7.12 ела разную пищу и все было ок, стул нормальный. Потом вышла на работу и в первый день расстройство стула, потом день стула не было, потом снова была диарея, потом на след день сильное вздутие (замечаю что оно обычно на работе - так как сижу; давят джинсы и тд) дома не замечаю его, в выходные тоже нет. Потом 3 дня (пт-вс) стула не было (не пила никаких табл)
Потом новая неделя: с 16. 12 снова диарея 3 дня по 2-3 р в день, потом я сдала тест на сибр 18.12, а 19.12 выпила Энтерол, так как уже испугалась этой диареи.
19.12 я также сдавала (до Энтерола) анализы на всякие инфекции - жду результат
И послезавтра МРТ энтерография
Прошу также подсказать что можно есть и чего нельзя перед ней, за 24 часа (почему то в Мечникова предупредили что пить фортранс не надо)
По психотерапии: 2 месяца пью на ночь 1/2 амитриптилина - назначение гастроэнтеролога (ранее мне невролог еще его назначал)
По тревожности пытаюсь примерять техники кпт
И все таки сибр ли это, нужно ли антибиотик
тревожность на амитриптилине ушла?
перед эпизодами диареи нет стрессов?
вот это как раз рекомендуют сделать
Утром в день проведения теста:
- Почистить зубы, чтобы исключить влияние повышенной исходной концентрации водорода.
- Выпить стакан горячей воды – это способствует перистальтике и «смывает» кишечные бактерии, которые вырабатывают водород/метан в межпищеварительный период.
возможно такой тест и получился.
прироста, характерного для сибр нет, возможно как раз из-за изначально избыточных показателей.
Перед мрт-энтерографией
За 2–3 дня до исследования исключить продукты, провоцирующие газообразование: свежие овощи и фрукты, бобовые, мучные изделия, кисломолочные, газированные напитки.
Исследование проводится натощак.
Мария Александровна, На амитриптилине тревожность вроде меньше, но если честно я не уверена, что от него, я в целом после всей истории с этой диареей с лета, конечно, переживаю и накручиваю себе
Особенно прочитав что сибр так тяжело вылечивать
Я замечаю, что если понервничаю то крутит и в туалет иду
Но эти нервы как раз часто связаны с мыслями о животе и диарее
Замкнутый круг
Но не всегда диарея от стресса накануне
Может нужно витамины пить
Уже волосы выпадают, от диареи наверно не усваиваются витамины из еды
Поняла, а безглютеновая еда относится к мучному?
А еще я пила вчера кефир, а уже послезавтра МРТ
То есть может помешать проведению?
Ох и энтерол пила в пт и сегодня тоже но уже от страха так как завтра на работу и переживаю что снова будет диарея
От него меня закрепило, надеюсь информативным будет МРТ из за кефира и энтерола.
по анализам снижен ферритин-что говорит от недостатке железа
как раз из-за этого и могут быть проблемы с волосами.
также рпекомендуют сдать витамин в 12, фолиевую кислоту, витамин д.
Глютен содержится в продуктах, произведённых из злаковых культур: пшеницы, ржи и ячменя.
просто тогда рекомендуют не пить молочные продукты в те дни, которые остались до мрт
Мария Александровна, спасибо, поняла
Ранее лет 5 назад я делала какие то капельницы, чтобы поднять гемоглобин, 5 лет назад он бы 84, потом 5 капельниц и он был все эти годы выше 140… а ферритин все равно низкий(
Сдам в ближайшее время анализы которые вы сказали, они больше влияют на волосы или на кишечник тоже?
Антибиотик (альфа нормикс) пока не принимать получается?
Мария Александровна, не буду пить пока молочное и кисломолочное
Еще хотела добавить, что будто бы чаще газы отходят.
Вздутие чаще если поем и сижу долго, то к вечеру раздувает живот, если хожу, то не часто вроде бы
Читала что тоже симптом при сибр(
писали выше, что альфа-нормикс принимали.
какая дозировка таблетки была?
и когда принимали?
и эффект все-таки был или нет?
капельница поднимает быстро
но не надолго.
все равно потом рекомендуют пить внутрь принимать препараты железа.
и рекомендуют принимать до достижения ферритина до 40-60
Мария Александровна, альфа нормикс принимала в конце августа-начале сентября 200 мг 2 т 3 раза в день 10 дней.
Тогда у меня была еще температура 37.5 и озноб при диарее
Не скажу что легче стало от него, я принимала сразу энтерол. С Энтеролом закреплялся стул. После отмены недели через 2 (может меньше все вернулось)
Кручение преимущественно слева было, схваткообразно
Пить энтерол как говорили по капсуле 2 раза в день не могла, сильно закрепляло на 5 дней. И я его принимала интуитивно. И в течение октября, ноября также, если была диарея - капсулу выпиливала и на 2-3 дня без диареи
Мне очень интересно может ли он закрепить на неделю. Потому как 1 неделю у меня был нормальный стул.
И в целом последние 2 недели диарея 2-3 раза в неделю по 2-3 раза в день. А потом стула нет 2-3 дня, либо нормальный
Но вот последние 3 дня я сильно уже нервничала из за живота, и меня аж потряхивает от этого, поэтому в пятницу выпила энтерол и сегодня 1
Не понимаю что это
Мария Александровна, помню, что всегда сложно было его поднимать таблетками и в жидком виде
А можно ли снова капельницы делать? Я их тогда нормально перенесла
Только я не помню что за препарат вводили мне
Не будет ли диареи от железа?
обычно когда гемоглобин в норме, рекомендуют запасы железа повышать в таблетках,
для восполнения дефицита железа обычно рекомендуют его на 3-4 месяца.
энтерол обычно не закрепляется стул так надолго.
сибр да вероятен, если присутствует вздутие.(либо как вариант, рекомендуют повторить тест на сибр, но он не в 100% случаев показывает его наличие, даже если он есть)
поэтому рекомендуют в таком случае повторить курс альфа-нормикса.
пролечив сибр, железо будет лучше усваиваться.
еще рекомендуют сдать тест на непереносимость лактозы, тк это может провоцировать повторные сибр
Мария Александровна, тест на лактозу это сдать кровь? Я сдам ее
Нужно ли как то отдельно подготавливаться к нему? Не есть что то
Я боюсь что альфа нормиксом я опять убью всю микрофлору
Какой пробиотик/пребиотик совместно с альфо нормиксом принимать и после него
Железо не спровоцирует ли дополнительно диарею?
на фоне железа чаще бывают запоры.
нет подготовка никакая не рекомендуется перед анализом на лактозу-да кровь.
для защиты флоры кишечника рекомендуют прием энтерола.
его обычно рекомендуют по 1 капс 2 р\д на курс антибиотика.
после альфа-нормикса рекомендуют курс пробиотика, например, энтеролактис плюс.
курс обычно 1 месяц
Мария Александровна, а что из таблеток лучше усваивается и легче принимается переносится ? Помню от таблеток (и тотемы) было очень тошно, желудок болел и тошнота
Поэтому тогда назначали капельницы; но вдруг сейчас уже новые препараты есть, что не будет такого ужасного ощущения в животе
Мария Александровна, то есть принимать альфа нормикс в той же схеме? 2 табл 3 раза в день 10 дней? и Энтерол по 1 капсуле в день или можно через день? Потом энтероактис
А после этого железо уже?
энтерол каждый день рекомендуют.
да альфа-нормикс рекомендуют по 400 мг 3 р\д
на счет железа.
для восполнения дефицита железа рекомендуют феррум лек, или мальтофер, например.(лучше переносится трехвалентное железо, тотема-это двухвалентное железо)
да железо рекомендуют принимать после курса альфа-нормикса, тогда оно будет лучше переносится.
Мария Александровна, Энтерол если каждый день принимать то боюсь закрепит надолго, одна капсула обычно 2-3 дня не дает сходить в туалет.
Витамины b12, д и фолиевая псли будут снижены принимать после альфа нормикса совместно с железом?
Попробую ферум лек попить, а в какой дозировке (3-4 мес верно)?
Спасибо за ответы!
феррум лек обычно рекомендуют по 1 таблетке.
да если витамины какие-то еще будут снижены, то их тоже рекомендуют начать принимать.
на счет энтерола.
обычно его принимают каждый день.
но если он крепит, то как вариант рекомендуют обавить фитомуцил для размягчения стула, либо рекомендуют принимать по 1 капсуле.
Мария Александровна, поняла вас
Спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте! Представленная клиническая картина, вероятнее всего, характерна для функционального расстройства кишечника, в основе чего лежит нарушение перистальтики толстой кишки, чаще это происходит в молодом возрасте и/или на фоне стресса, тревожности. Переживания по поводу состояния здоровья могут усиливать тревогу, что, в свою очередь, может усугублять и симптомы. Существует феномен, когда человек, находясь под воздействием тревоги, начинает «слышать» и «чувствовать» свое тело и процессы более остро, что может привести к ухудшению состояния. Наиболее эффективными в таких случаях показали себя препараты из группы спазмолитиков: тримебутин или мебеверин (тримедат или дюспаталин соответственно), тримебутин назначают в дозе 200 мг 3 раза в день или мебеверин 200 мг 2 раза в день длительностью курса не менее 8 недель (!). При сохранении симптомов на фоне спазмолитика может быть рекомендована очная консультация психиатра/психотерапевта по поводу медикаментозных и немедикаментозных методов коррекции (например назначение антидепрессанта в низкой терапевтической дозе для подавления симптомов со стороны ЖКТ БЕЗ угнетения центральной нервной системы)
Дарья Андреевна, я согласна, что я довольно тревожный человек
Но в последний год тревоги особо не было, я диарею связываю с водой в отпуске не смотря на кипячение
Там у них жесткая вода
Сейчас да, я тоже обращаю внимание на любое состояние в животе. Но опять же к этому привела эта ситуация
Трудно не обращать внимание в ситуации когда реакция такая (диарея)
Я пила тримедат 1 месяц (тот что форте, а вот обезболивающие пить не хотелось бы, хочется знать что в организме а не на обезболивающих сидеть, как необутин и дюспаталин)
Евгения, функциональное нарушение- это диагноз исключение при нормальных результатах исследования как раз, спазмолитики не просто «глушат» симптомы, они лечат, но не у всех пациентов хорошо срабатывают, к сожалению. Нарушения не обязательно должны быть при постоянной тревоге и стрессе, Вы знаете, порой достаточно даже одного акта, какой-то стресс однажды, перемена в жизни, чтоб запустить процесс нарушенного восприятия головным мозгов импульсов от кишечника
Дарья Андреевна, спасибо за ответ
То есть на данный момент не нужно принимать антибиотики?
Это не сибр все таки?
Нужно спазмолитики только и прокинетик?
А почему тогда такое большое значение базовое в тесте на сибр? Оно разве не должно было до 20
Хочу понимать, стоить ли пить альфа нормикс или может были пропить курс (1-3 месяца) энтеролактис?
Евгения, скорее всего, это из ротовой полости (вероятно, не тщательная подготовка). На первом этапе достаточно спазмолитика/прокинетика. При неэффективности может быть рассмотрен антидепрессант
Дарья Андреевна, спасибо, поняла
Сейчас я принимаю амитриптилин 2 месяца по 1/2 на ночь
Гастроэнтеролог еще назначала дулоксетин и постепенную отмену амитриптилина
Он поможет?
Да, может помочь🙏🏻
Дарья Андреевна, спасибо!
А анемию (ферритин ниде 10) чем можно лечить, таблетки трудно усваиваю, да и в целом лекарства пить с моим жкт меньше хочу, можно ли капельницы делать и какие? Гемоглобин не низкий, ферритин низок
Евгения, да, назначают капельницы в соответствии с весом, обычно феринжект или венофер курсом🙏🏻
Принятый ответ
Евгения, добрый день.
По прикрепленным файлам нет каких-либо отклонений, указывающих на органическую патологию в кишечнике.
Поэтому на основании данных можно действительно предположить синдром раздраженного кишечника с диареей, данных за СИБР недостаточно.
В подобных случаях для улучшения самочувствия обычно рекомендуют:
1. Препараты нормокинетики, например, Тримедат курсом до 8 недель.
2. Препарат Энтерол повторно курсом на 10 дней.
3. Соблюдение диеты low-fodmap.
Если после окончания лечения симптомы сохраняются - рекомендуют обратиться на очный осмотр для подбора и выписки препарата из группы антидепрессантов, они хорошо себя зарекомендовали в лечении Функциональных расстройств.
Елена Сергеевна, тримедат я пила 1 месяц
Энтерол все 10 дней я не смогу принимать. От одной его капсулы у меня закрепляется стул на 3-4 дня…
По антидепрессантам: сейчас принимаю 1/2 амитириптилина 2 месяца на ночь, гастроэнтеролог сказал переходить постепенно на дулоксетин.
Честно сказать я не думала что такая длительная диарея будет от срк, причем не скажу что я нервничаю
есть возможность самой срк без антидепрессантов вылечить? Я читаю и стараюсь применять техники из кпт
И как поднять железо, тоже не хочется таблетки пить и тотему, трудно их переношу. Еще и нагрузка дополнительная на жкт
Для поввшения железа помимо таблетированных препаратов назначают капельницы Феринжект.
Переход на Дулоксетин - очень хорошая рекомендация, он более подходит в подобных случаях, чем Амитриптилин.
Не обязательно в момент обострения должны быть стрессовые ситуации, достаточно небольшого стресса ранее, который затем запускает развитие СРК.
Первоначально назначают симптоматические препараты, работу с психологом, если это не помогает - здесь только назначение антидепрессантов.
Елена Сергеевна, спасибо, а капельницы можно в моем случае? Не нужно чтоб не только ферритин был низкий, но и гемоглобин, просто у меня он в норме
Не будет ли как то отрицательно влиять капельница, там же сильно обычно повышается сразу железо
По крайней мере с 5 капельниц 5 лет назад (не помню название что капали, вроде не то что вы назвали) и тогда в меня с 86 поднялся до 140 гемоглобин
Если есть невозможность приема железа в виде таблеток, например, побочная реакция сильная или что-то другое, назначают какельницы.
И дозировку рассчитывают по снижению ферритина, гемоглобина. Обычно в коробочке 5 ампул, не обязательно делать их все, чтобы сразу не было сильного подъема.
Елена Сергеевна, не знала, что можно делать не все сразу, спасибо Вам что подсказали)
Похожие вопросы по теме
- 1 час назад1 ответ
- 3 часа назад4 ответа
- 3 часа назад6 ответов
- 3 часа назад3 ответа