Что вас беспокоит?
Не подходит антидепрессант или адаптация?
Здравствуйте, Уважаемые врачи! Пишу тут уже в третий раз. Я принимаю ципрамил с 16 сентября 2025 года. С 5 ноября стала принимать по 1.5 таблетки (30 мг). С самого начала приёма антидепрессанта начались сильные вегетативные приливы. Горят щеки, уши, грудь,спина. Кисти ,стопы. Ещё это сменяется спазмом сосудов. Если выйти на лестницу хотя бы ,то сосуды так сжимаются, что аж больно. Особо нос (Кисти тоже). Я думала это адаптация такая. Как увеличила до 1.5 таблеток так стало вообще невозможно. Мои сосуды либо сужены так,что я их грею, либо расширены так ,что я горю огнем и вся бордовая. Сегодня ровно 7 недель как пью 1.5 таблетки. Я уже так понимаю,что это не адаптация к антидепрессанту, а какая-то побочка? Нет смысла уже ждать? Тревогу тоже не убрал ,а сделал ещё сильнее. Как началось все на заходе так и продолжается. Сосуды просто взбесились. Я то синяя ,то красная. Это не опасно? Это такая вегетативная дисфункция? Или реакция на серотонин? Кисти и стопы бордовые делаются и горят,а потом ледяные. Нос,щеки. От ципралекса еще хуже реакция. Что мне делать?я боюсь отменять. И на что менять ,если СИОЗС вызывают такую реакцию. И то,что у меня такие паники говорит о том,что ад вообще не работает? Не может же быть такой долгий заход? Я в ужасе. Как отменять в таком состоянии? Ещё и синдром отмены? На что менять? Если ничего не подходит. Кроме сиозс пить ничего не хочу. Прикрытие никакое не идёт. Скажите, пожалуйста, этот ад мне не подходит? И что вообще с сосудами. Очень страшно. Пмс стал вообще невозможным. Я надеялась,что это пройдёт, но уже такой срок и все и не думает проходить. Сейчас пишу,а щеки горят (очень красные) и руки ледяные и ноги. И просто ужасная потливость. Каждую ночь я переодеваюсь по 3 раза. Я в жищни5 не потела.Спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если препарат за такое время не дал облегчение - значит он не работает и его нужно менять.
К сожалению, Вы не указали какую проблему Вы решаете. Не указали, что именно применялось в качестве терапии прикрытия. Уточните эти моменты, чтобы можно было дать рекомендации по решению проблемы.
Андрей Аркадьевич, здравствуйте. Лечу гтр, панические атаки. В качестве прикрытия был атаракс, тералиджен, грандаксин, фенибут,феназепам. Мне ничего не идёт. Да я и не хочу. А что это за реакция сосудов?
Андрей Аркадьевич, и у меня вегетативная дисфункция. Очень сильная
Вот я и надеялась, что ципрамил уберёт,а столо ещё хуже. Никаких препаратов более сильных я пить не хочу.
Обсудите с лечащим врачом вариант замены Ципралекса на паксил или Золофт. Дозу повышать очень медленно и под прикрытием бензодиазепиновых транквилизаторов (сибазон, например или алпразолам). ОБЯЗАТЕЛЬНО в лечении должна быть когнитивно-поведенческая психотерапия. Попытки решать проблему тревоги только препаратами - занятие малоперспективное.
Андрей Аркадьевич, я прохожу уже много лет КПТ и сама клинический психолог. Но вегетатика не даёт мне жить. Паксил я пила очень давно и он тогда мне помог. Но он был французский. Польский мне не подошёл. Золофт лучше будет стабилизировать вегетатику,чем ципрамил? Я просто знаю,что от Золофта приливы жара ещё сильнее. А куда уж сильнее. Скажите ,пожалуйста, такая патологическая реакция сосудов (уж очень бурная). То сужение до боли,то расширение до бордового цвета),это признак вегетативной дисфункции?почему так усугубилось на антидепрессантах? Спасибо.
Да, это вегетативная дисфункция - по сути это психосоматика (телесные проявления тревоги). Именно КПТ и должна Вам помочь в этом всё разобраться, тем более если Вы много лет ею занимаетесь. КПТ не занимаются годами. По препаратам - если всё делать правильно: с заходом, с подбором препарата, его дозы, с правильным и качественными прикрытием, то никаких проблем с препаратами не возникает.
Андрей Аркадьевич, вегетативные проявления могут быть такой силы? Как рейно и эритромелалгия (но у меня их нет). Есть шанс, что золофт стабилизирует ВНС? И почему ципрамил так усилил? Я просто боюсь, что все СИОЗС буду такую реакцию вызывать. А Золофт же и так вызывает приливы ((
Елена, гарантии - это не медицинский подход. Для каждого пациента подбирается свой препарат, свои дозы и схемы его приема, свои сочетания препаратов.
Андрей Аркадьевич, я имела в виду,что золофт более вегетостабилизируюший?) Можете посоветовать препараты ,которые более нацелены на то,чтобы стабилизировать вегетативные дисфункции?. Мне уже невозможно так жить. На улице я не могу от холода, в квартире тепла((( я знаю,что паксил хорошо убирает вегетативные проявления. Но в этот раз он не подошёл мне((( Благодарю.
Елена, ну я же выше назвал препараты, на мой взгляд предпочтительные. Прикрытие лучше бензодиазепиновыми транквилизаторами.
Андрей Аркадьевич, Благодарю Вас.
Пожалуйста! Здоровья Вам!
Андрей Аркадьевич, скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд лучше сначала полностью отменить ципрамил и потом вводить золофт?
Лучше - так, да.
Андрей Аркадьевич, извините что так много вопросов, пожалуйста. Просто я очень переживаю. Я планирую отменить ципрамил по 1/4 раз в 4-5 дней. И недели за 3 полностью уйти ( сейчас 1,5 таблетки) это нормально? Сейчас нет доступа к лечащему врачу.
Обычно отменяют уменьшая дозу на 1/4 каждые 7 дней. Торопиться не нужно.
Андрей Аркадьевич, спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена, для лечения ГТР есть клинические рекомендации, если группа СИОЗС не подходит( что вероятнее имеет место в вашем случае) , то можно пробовать анксиолитик буспирон например , прегабалин или атипичные антипсихотики-эти препараты лучше переносятся, не вызывают приливов жара. Описанные сосудистые реакции вероятнее являются соматическими проявлениями тревоги. Сомневаюсь, что стоит вновь пробовать препараты из этой же группы. Буспирон хороший результат показывает при лечении ГТР.
Ципралекс лучше отменять плавно, по 1/4 таб раз в 7-10 дней.
Елена Вадимовна, здравствуйте. Спасибо за ответ. Я пила в своё время и паксил и тот же ципрамил, что сейчас. Результаты были шикарные. Что случилось сейчас с сосудами я не понимаю. Скажите, пожалуйста, есть еще шанс, что это адаптация и пройдёт?
Елена Вадимовна, прегабалин и антибиотики даже не рассматриваю(
Обычно при адаптации симптомы уменьшаются с каждым днем , и должно становиться легче, у Вас они держатся и усиливаются, можно подождать еще 1-2недели , если ситуация не изменится, то подбирать другой препарат.
Елена Вадимовна, скажите, пожалуйста, а может быть, что 30 мг много мне и надо снизить обратно до 20 мг и станет лучше? И может быть ,что именно сам серотонин так расширяет сосуды?у меня уже с утра красные горящие щеки,нос,уши. Но я не в тревоге сейчас. Ночью могу проснуться от того как все горит и красное. Кисти и стопы. Спасибо.
Вообще для ципрамила 20 мг это стартовая дозировка, повышают ее до 40-60мг , 30мг - это не много, в принципе можно пробовать снизить, так как возможна индивидуальная повышенная чувствительность к препарату.
Елена Вадимовна, благодарю Вас за ответ. Скажите, пожалуйста, есть ли шанс ,что СИОЗС с менее выраженным стимулирующим эффектом не будут такое вызывать? Золофт например? Что-то более вегетостабилищирующее. Может бринтелликс? Посоветуйте, пожалуйста, что наиболее может подойти из группы СОЗС ,чтобы максимально снизить активность симпатической нервной системы? СИОЗНС я боюсь так как мне боюсь, что ингибирование норадреналина даст ещё более выраженный стимулирующий эффект. И ещё я спортсмен действующий и препараты ,которые вызывают набор веса мне просто нельзя (( знаю, что паксил один из них. Феварин тоже. Но именно они же обладают большей седацией .Спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Помимо этого антидепрессанта какие ещё антидепрессанты пробовали (пишете, что группа СИОЗС не подходит - почему)?.
Если на протяжении столь длиеь ного времени не проходит подобное побочное действие, значит прераоа не подходит и его необходимо менять.
На что менять - модно сказать тол ко после очной беседы, то есть подбор препарата идёт на основании симптомов.
Татьяна Евгеньевна, скажите, пожалуйста, а может быть, что 30 мг много мне и надо снизить обратно до 20 мг и станет лучше? И может быть ,что именно сам серотонин так расширяет сосуды?у меня уже с утра красные горящие щеки,нос,уши. Но я не в тревоге сейчас. Ночью могу проснуться от того как все горит и красное. Кисти и стопы. Спасибо.
Серотонин чаще сужает сосуды. Вам просто не подходит данный препарат
Татьяна Евгеньевна, у меня то идёт парадоксальное сужение, а потом такое же расширение. И так по 100 раз в сутки,а ночью я просто горю до утра. На ципралексе была такая реакция сразу от 1/4. Я понимаю, что это идёт от перевозбуждения симпатики,да? Но многие описывают такие приливы весь курс. Но мои просто ужас. Сосуды вообще не работают. Я от этого и начала пить. От таких вегетивных дисфункции и стало вообще ужасно. Остаётся только золофт пробовать? Но ведь от него приливы ещё сильнее. Спасибо
Флувоксамин и пароксетин тоже пробовали и такая же реакция была?
Если да, тогда получается, что антидепрессанты из этой группы действительно Вам не подходят
Татьяна Евгеньевна, паксил пила очень давно французский. Польский не хочу у него одни побочки. Они же более вегетостабилизирующие? Золофт может не возбуждать так симпатику?
Золофт тоже может
Татьяна Евгеньевна, поясните, пожалуйста. Почему золофт, ципрамил ципралекс так возбуждают внс? Ведь я от вегетативного расстройства и начала пить, а получился вообще ужас какой-то. А паксил и феварин не возбуждают? Получается мне нет смысла пробовать золофт?
Потому что у этих препаратов более активирующее действие, потому они и так и сработали на Вас
Татьяна Евгеньевна, а у золофта тоже ? Ответьте, пожалуйста,про золофт. Спасибо. Он вроде как первой линии при гтр и паника
У золофта тоже активирующее действие есть
Татьяна Евгеньевна, получается только паксил и феварин? От них такой ужасный набор веса
Да. Либо подбирать антидепрессант из другой группы
Татьяна Евгеньевна, можете что-то посоветовать, пожалуйста. Что не будет влиять на вес и при этом успокит симпатику. Спасибо.
А изначально какие жалобы были при назначении антидепрессанта?
Татьяна Евгеньевна, вообще гтр. Панические атаки. Но это я все могу убрать с КПТ. Я сама клин психолог. Жалобы на вегетатику и были. Приливы жара, крови к лицу. То озноб,то холод, горят кисти, стопы. Грудь ,спина. Я тут уже писала много вопросов. Может быть Вы помните. Я от этого и начала пить ад. А вышло вообще так,что теперь эти Приливы 24 на 7. Вечно вся красная. Ципралекс ещё больше вызывал Приливы. Думала перейти на золофт,но читаю,что от него приоивы жара. Куда мне( а от паксиоа у всех 20 кг плюс. А я действующий спортсмен(
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад8 ответов
- 8 часов назад18 ответов
- 8 часов назад2 ответа
- 9 часов назад5 ответов