Что вас беспокоит?
Отмена ципрамила
Здравствуйте уважаемые врачи! С 16 сентября начала принимать ципрамил от вегетативного расстройства, тревожного расстройства и панических атак. Больше всего беспокоило именно расстройство ВНС. Приливы жар,холод,парастезии. С 28 сентября стала пить целую таблетку (20мг). С 5 ноября стала принимать 1.5 таблетки (30 мг). С самого начала приёма начались ужасные приливы красноты, жара. ( то есть мои приливы жара и красноты стали сильнее в миллионы раз)Горело и краснело всё . Я тут задавала вопрос про это. Чем больше была дозировка,тем сильнее приливы. Но я ждала,что эта адаптация. В итоге я стала краснеть просто от всего 24 на 7. Уши могут гореть всю ночь,и щеки. Грудь ,спина, кисти, стопы. От любой эмоции, волнения, холода тепла . Ещё ужасная потливость, за ночь переодеваюсь по 4 раза. Очень выросла и болит грудь. Зверский аппетит. Но тревога стала гораздо меньше. Стала очень хорошо спать.( если не горю) . Но такие приливы жить не дают вообще. И такая же реакция была на ципралекс. В общем, я решила отменить препарат. Пропила я в общей сложности 3.5 месяца.С 25 декабря я отменила 1/2 таблетки и стала пить одну целую ( 20 мг). Вчера я отменила ещё 1/2. И второй день пью просто половину таблетки. Пока состояние терпимо. Только бессоница, тремор,тревога прострелы тока по телу. Головокружение и головная боль. Не слишком ли резкая такая отмена? Не опасно ли это? Хочу бросить в максимально короткие сроки. Мне кажется сиозс мне не подходят вообще так как активирует симпатическую нервную систему из-за чего идут эти приливы. Только непонятно почему тревога меньше,а вегетивные симптомы хуже. Мой вопрос заключается в том,что не опасно ли так так резко отменять антидепрессанты? Какие препараты могут помочь наладить работу именно вегетативной нервной системы. Снизить активность симпатики. Тералиджен, грандаксин, атаракс,фенибут мне не подходят. Вызывают еще большую тревогу и бессонницу. Спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте, по моему мнению можно , но лучше по 5 мг в неделю снижать; хотя если вы планируете замену, то не обязательно для ввода нового ад полностью этот отменять, есть разные варианты перехода, от препаратов зависит. В качестве замены можно кломипрамин рассмотреть, если и он не подойдет, то прегабалин/гапабентин;
Екатерина Дмитриевна, спасибо за ответ . Я не хочу такие жёсткие препараты пить. Особенно прегабалин. Это же как наркотик. Побочек больше,чем у сиозс намного. Есть какие-то другие препараты для стабилизации внс? Для здоровья не опасно,что такая резкая отмена ципрамила? Не хочу больше на нем сидеть(((
По моему мнению не опасно, но крайне не приятно. Кроме кломипрамина ничего не могу предложить из препаратов с доказательной базой.
Екатерина Дмитриевна, но это же тоже ингибитор серотонина. Хоть и не селективный. И трициклические же ещё хуже переносятся. Неужели только такими тяжёлом препаратами можно что-то исправить? Скажите, пожалуйста, по вашему мнению эти ужасными приливы красноты идут из-за очень активной симпатической нервной системы? Или другой механизм. Спасибо.
Обычно если СИОЗС плохо переносятся, то кломипрамин наоборот лучше
Учитывая динамику на фоне лечения по моему мнению это все же побочный эффект на данную группу препаратов за счет вегетативной нервной системы.
Екатерина Дмитриевна, большое спасибо за ответ. Дело в том, что я пила ципрамил 6 лет назад. Тогда он хорошо мне помог. Пила его от тревоги. 3 года. И когда я с него слезла 3 года назад,то на фоне отмены меня начались эти дикие приливы. Сосуды то сужаются парадоксально,а потом так же расширяются рефлекторно от ужасной красноты и отека. От таких танцев сосудов пострадала вся кожа. Стала очень сухая. Я за 3 года обошла всех врачей Питера и Москвы. Всех ревматологов, неврологов,эндокринологов и т.д,по всем исследованиям я полностью здорова. Но я понимаю,что ципрамил мне что-то повредил в регуляции тонуса сосудов. И за 3 года это не восстановилось вообще, а даже прогрессирует. В надежде, что ципрамил поможет исправить все обратно начала его снова пить и получила вообще ужас. Получается сейчас за жти 4 месяца он добил мои рецепторы. Я даже на лестницу не могу выйти мусор вынести-нос сразу болит от холода. А потом в квартиру и сразу горит. Помогите, пожалуйста, ни один врач не дадут мне ответ. Как вернуть баланс? Никакие серьёзные препараты я больше пить не буду. Но и так жить невозможно. Спасибо.
К сожалению ничего нового, помимо того, что писала выше , предложить не могу.
Екатерина Дмитриевна, только один единственный препарат? Почему?
3 препарата
Принятый ответ
Здравствуйте.
Предложенная схема отмены Ципрамила является допустимой, однако в вашем случае она может усиливать симптомы.
Описанные вами проявления в целом типичны для синдрома отмены СИОЗС.
Наиболее комфортным вариантом считается снижение дозы на 5 мг каждые 7 дней.
Аналогичная реакция на Ципралексе, вероятно, указывает на то, что препараты группы СИОЗС слишком активируют вашу вегетативную нервную систему.
Это состояние как бы не опасно и временно, однако может быть крайне изматывающим.
Скорее всего текущие симптомы связаны именно с отменой препарата и перегрузкой вегетативной нервной системы.
В подобных случаях совместно с лечащим врачом можно рассмотреть назначение Анаприлина коротким курсом, при отсутствии противопоказаний.
В качестве дальнейшей терапии возможно обсуждение антидепрессантов не группы СИОЗС, например Миртазапина или Вальдоксана при необходимости, под прикрытием, например, Адаптола.
Ильгиз Радикович, здравствуйте. Скажите ,пожалуйста, такие приливы красноты ( горит и краснеет нос,уши,щеки,кисти,стопы, грудь, спина) это говорит об активации симпатики? Горит очень сильно,краснеет. Как эритромелалгия. И сиозс могут так активизировать симпатическую нервную систему ? Я их начала пить наоборот, чтобы восстановить работу. А вышло так. Спасибо.
Да, описанные вами симптомы действительно очень похожи на проявления гиперактивации симпатической нервной системы, и СИОЗС индивидуально могут вызывать такие реакции. Это связано с быстрыми спазмами и расширением сосудов, что и проявляется подобными симптомами.
При этом часто наблюдается ситуация, что тревога уменьшается, а вегетативные симптомы резко усиливаются.
Вы начали приём препарата с правильной логикой, с целью стабилизации работы вегетативной нервной системы, однако при индивидуальной непереносимости СИОЗС могут давать противоположный эффект.
Скорее всего, это обратимый процесс, и по мере отмены СИОЗС симпатическая перегрузка, как правило, постепенно снижается.
Ильгиз Радикович, большое спасибо за ответ. Дело в том, что я пила ципрамил 6 лет назад. Тогда он хорошо мне помог. Пила его от тревоги. 3 года. И когда я с него слезла 3 года назад,то на фоне отмены меня начались эти дикие приливы. Сосуды то сужаются парадоксально,а потом так же расширяются рефлекторно от ужасной красноты и отека. От таких танцев сосудов пострадала вся кожа. Стала очень сухая. Я за 3 года обошла всех врачей Питера и Москвы. Всех ревматологов, неврологов,эндокринологов и т.д,по всем исследованиям я полностью здорова. Но я понимаю,что ципрамил мне что-то повредил в регуляции тонуса сосудов. И за 3 года это не восстановилось вообще, а даже прогрессирует. В надежде, что ципрамил поможет исправить все обратно начала его снова пить и получила вообще ужас. Получается сейчас за жти 4 месяца он добил мои рецепторы. Я даже на лестницу не могу выйти мусор вынести-нос сразу болит от холода. А потом в квартиру и сразу горит. Помогите, пожалуйста, ни один врач не дадут мне ответ. Как вернуть баланс? Никакие серьёзные препараты я больше пить не буду. Но и так жить невозможно. Спасибо.
Да, к сожалению вам пришлось пережить очень тяжёлый и изматывающий период, и ваши переживания абсолютно обоснованны.
То, что вы описываете, не похоже на системное поражение сосудов, а скорее на стойкий дисбаланс вегетативной регуляции (в том числе нейрососудистой)
Нормальные результаты обследований у других врачей подтверждают отсутствие органического поражения.
Реакции на холод, эмоции и смену температуры в целом типичны для гиперактивности симпатики
Сухость кожи также укладывается в эту симптоматику.
Понимаю, что вы сильно настрадались на фоне приёма препаратов, и это полностью объяснимо.
Однако, судя по описанию, основным фактором ухудшения были именно препараты группы СИОЗС.
Это скорее говорит об индивидуальной непереносимости данной группы, несмотря на то, что в начале Ципрамил помогал
Возможно, это связано с очень длительным приёмом препарата.
В такой ситуации оправдано рассматривать другие подходы к лечению.
На данный момент приоритетом является постепенная и щадящая отмена Ципрамила (писал выше)
После отмены может потребоваться пауза для стабилизации работы вегетативной нервной системы.
И только при необходимости стоит обсуждать препараты не группы СИОЗС, например миртазапин или агомелатин.
Если же вы твёрдо настроены не принимать подобные препараты, альтернативой могут быть регулярная психотерапия и мягкие противотревожные средства, например Адаптол, по согласованию с врачом на очном приёме.
Ильгиз Радикович, огромное спасибо Вам за ответ. Я очень измучилась. Перепробовала все. Иголки, остеопата,все лёгкие препараты (типа фенибут ,адаптол. Они тоже перевозбуждение дают) ничего не дали эффекта. Так жить невозможно. Я в отчаянии. Пить никаких препаратов серьёзных я не хочу больше. Я была спортсмен действующий. Теперь я из дома выйти не могу. Я ждала, что восстановится,но делалось только хуже за 3 года. Я понимаю, что навсегда ципрамил повредил мне что-то. И сейчас я добила просто все. Псизотерапия тут не помогает вообще так как поражение не зависит от моих эмоций. Эти приливы идут сами собой. Сухость кожи дикая просто всего тела. Почему так? Получается я обречена?((((
Имелось ввиду , что психотерапия в таком случае нужна для снижения общего уровня тревожности и напряжения нервной системы, чтобы вам не приходилось снова возвращаться к антидепрессантам, которые вы переносите плохо.
В долгосрочной перспективе это важно, потому что постоянная тревожная активность поддерживает гиперактивность симпатической нервной системы, которая, в свою очередь, запускает приливы. Эти процессы очень тесно связаны между собой.
Получается как бы замкнутый круг. Работа только с приливами и кожными реакциями будет, по сути, работой с последствиями.
Я не думаю, что вы обречены. Скорее сейчас вы очень устали от этого и обидно, что кучу действий не принесли облегчения.
Но все таки то, что вы описываете не похоже на необратимое повреждение, а скорее на дисрегуляцию внс.
Такие состояния все равно восстанавливаются, но действительно длительно и медленно, особенно если в течение долгого времени они поддерживались медикаментозными провокациями, как бы вегетатика просто не успевала восстановиться.
СИОЗС в вашем случае, скорее всего, мешали восстановлению, а не помогали.
Сейчас очень важно дать вегетативной нервной системе время и максимально не провоцировать её, в том числе препаратами, которые её активируют.
На этом фоне постепенная стабилизация возможна, даже если сейчас опускаются руки.
Сейчас действительно важно по возможности успокоиться, поскольку это помогает снизить нагрузку на вегетативную нервную систему и дать организму дополнительное время для восстановления.
Ильгиз Радикович, огромное вам спасибо. Огромное. Но ведь за 3 года ничего не восстановилось. Вообще. И сейчас я запустила все заново этих приёмом в 4 месяца?
Да, вероятно, это и произошло
Скорейшего восстановления Вам🙏
Ильгиз Радикович, но если за 3 года ничего не изменилось, то что мне ждать? Как вы думаете есть ли способ как-то это восстановить? Я не могу на улицу выйти даже на 5 минут ( спать не могу,работу потеряла. Антидепрессанты сейсас была последняя надежда. Вы думаете это все происходит именно из-за активации симпатики или повреждены серотониновые рецепторы? Спасибо
Маловероятно, что у вас «повреждены серотониновые рецепторы». По моему мнению, по совокупности симптомов и результатов обследований механизм происходящего гораздо больше похож на то, о чём я писал выше: гиперактивацию симпатической нервной системы и нейрососудистые изменения, а не на структурное повреждение рецепторов.
Важно понимать, что эти три года всё-таки не были «чистым временем восстановления». Существенная их часть прошла либо на фоне последствий приёма СИОЗС, либо под их повторным влиянием. В такой ситуации вегетативная нервная система фактически не получала шанса стабилизироваться, хотя вы именно с этой целью и принимали препараты. Сейчас же речь впервые идёт о периоде после отмены СИОЗС, и все-таки это принципиально другое состояние.
То, что антидепрессанты стали для вас последней надеждой, абсолютно понятно -вы очень долго живёте на пределе. Однако в вашем случае они, судя по всему, не устраняют основной механизм, а, напротив, поддерживают его. Это не означает, что выхода нет, это означает, что путь восстановления лежит в другом направлении.
Способы восстановления я постарался подробно описать выше: через снижение постоянной симпатической активации, отказ от провоцирующих факторов, психотерапию и постепенную стабилизацию нервной системы. Это процесс медленный, но такие состояния способны постепенно разворачиваться обратно даже после длительного течения.
Ильгиз Радикович, нет. Я абсолютно ничего не делала 3 года. Вообще. Я закончила приём ципрамила в январе 2023 года. Последний год я пила только 1/4ципрамила.до этого 6 месяцев 1/2). То есть приём адекватной дозы был только около 1.5 лет. И с января 2023 года до сентября 2025 года я ничего не принимала вообще. Толко пробовала разово препараты типа атаракс, фенибут ,тералиджен. Но все они вызывали эту красноту. Усиливали её. И более 3 дней я ничего и не пила. Поэтому я почти 3 года не принимала никаких препаратов,которые могли воздействовать на внс . Я думаю ещё, что именно такие микродозы ципрамила и повредили мне регулировку тонуса сосудов. Я очень тяжело тогда сходила с ципрамила. С постоянными выкидываниями из сна,паниками и прочими симптомами. Я уже 3 года не могу даже до магазина дойти нормально. Я всегда была очень активный человек, спортсмен, сама клинический психолог и такой итог. Неужели нет никакого способа наладить как-то работу симпатики без всяких лирик и прочих тяжёлых препаратов? Я в полном отчаянии живу. Сосуды просто не работают (((( я не могу даже помыться нормально. Почему нигде не указано, что ад могут просто сделать инвалида из человека.Спасибо.
Я постарался максимально подробно изложить своё видение ситуации и те механизмы, которые, на мой взгляд, лежат в основе происходящего. К сожалению, на этом этапе, сложно добавить что-то принципиально новое.
Возможно, существуют и другие инструменты или подходы к работе с подобными состояниями, однако они уже находятся вне моей профессиональной области и требуют участия специалистов других направлений.
Искренне переживаю за вас, но я не хочу вводить вас в заблуждение или рассуждать над инструментами вне моих компетенций.
Ильгиз Радикович, спасибо большое Вам. Жаль, что в инструкции к антидепрессантам не пишут о таких непоправимых последствиях((( меня они просто сделали инвалидом.
Ильгиз Радикович, скажите,пожалуйста,а препарат адаптол может как-то снизить активность симпатики? Или глицин в больших дозировках,пирацитам?
Важно понимать, что Адаптол не снижает симпатическую активность напрямую. Это мягкий анксиолитик, который уменьшает внутреннее напряжение и лишь косвенно влияет на вегетативную нервную систему. Он может использоваться как дополнительный препарат или в сочетании с психотерапией для снижения тревожности, однако само состояние, к сожалению, не лечит.
Глицин, даже в высоких дозах, не способен существенно повлиять на гиперактивность симпатической нервной системы и, скорее всего, будет бесполезен.
Пирацетам при вашей симптоматике не рекомендуется из-за выраженного активирующего эффекта.
В редких случаях может рассматриваться Анаприлин в малых дозах.
Он действует иначе, чем анксиолитики: блокирует периферические β-адренорецепторы и может оказывать симптоматическую помощь.
Препарат может применяться только при отсутствии противопоказаний (низкое артериальное давление, брадикардия, бронхиальная астма и др.) и исключительно под очным наблюдением врача.
Ильгиз Радикович, анапртлин мне нельзя. Очень низкий пульс и давление. Извините, пожалуйста, что так много вопросом. Я абсолютно спокойна могу быть,но приливы никуда не уходят. На ципрамиле я стала совсем спокойна, но приливы стали сильнее. Почему так? Получается что кроме блокаторов никакие препараты не в силах успокоить именно симпатику? Спасибо
На вопрос, почему вы можете быть спокойны, а приливы сохраняются, я уже писал выше, коротко повторю.
Потому что эмоциональная тревога и вегетативная регуляция это не совсем одно и то же.
На Ципрамиле тревога снизилась, но препарат вероятно , парадоксально активизировал симпатику.
В итоге психически вы спокойны, а вегетативная система продолжает работать в режиме гиперактивности, поэтому вероятно есть приливы при общем спокойствии.
Как альтернативы СИОЗС ранее упоминались Миртазапин и Вальдоксан, они отличаются по механизму действия от СИОЗС и иногда лучше переносятся при вегетативной активности.
Но вы уже обозначили, что не настроены их принимать
Ильгиз Радикович, огромное Вам спасибо. Я думала ещё в сторону паксила так как он хорошо стабилизировать может вегетатику. Но думаю и на нем будет такая реакция. Я читала что все сиозс активизирует симпатику. Спасибо.
Наверное, Паксил пока рассматривать не стоит.
Несмотря на более седативный эффект для внс, он все равно остаётся препаратом группы СИОЗС
Верю, что все наладится. Вех благ🙏
Ильгиз Радикович, спасибо огромное. Вы очень помогли мне сегодня. Доктор!обнаглею ещё немного и спрошу. Правильно же ,что все препараты группы СИОЗС оказывают возбуждающее действие на внс?
Все препараты группы СИОЗС так или иначе воздействуют на внс, в частности на
симпатику и парасимпатику, на сосудистый тонус, терморегуляцию и тд.
Просто у части людей СИОЗС могут возбуждать только симпатику, (возможно у вас этот вариант, который возник на дистанции)
А например, у других этого эффекта почти нет или он будет временный.
Ильгиз Радикович, спасибо большое. Я надеюсь, что станет хоть немного легче после отмены. Что хоть спать смогу. Хочу попить 10 дней 1/2 ципрамила. И отменить полностью. Спасибо Вам. У меня кожа ещё стала очень жирной, в прыщах, что ещё раз говорит, наверное, об активации симпатики.
Ильгиз Радикович, простите ,пожалуйста. А фенибут по идее же не должен мне перевозбуждать внс? Хочу его ещё раз попробовать. Спасибо.
Да, теоретически фенибут не должен перевозбуждать ВНС, так как относится к анксиолитикам.
Однако, в вашем случае, однозначного ответа нет. Если вы решите попробовать фенибут ещё раз, то в таких случаях, рекомендуется начинать только с минимальной дозы (1/4-/2т).
Фенибут нежелательно принимать длительно (до 2-3 недель), так как к нему быстро формируется привыкание и возможен синдром отмены с усилением тревоги и вегетативных симптомов
Ильгиз Радикович, спасибо большое. В общем нечем лечиться ( все временное может дать облегчение. Я очень боюсь, что лирика мой единственный выход(((((
Принятый ответ
Здравствуйте, Елена.
Обычно снижаю дозировку антидепрессанта на 1/2 таблетки раз в неделю. Если же возникают прострелы, тогда лучше снижать ещё более плавно - по 1/4 т. Раз в неделю.
Но если есть для прикрытия транквилизатор, тогда можно отменять антидепрессант и быстрее, если есть в этом необходимость.
Татьяна Евгеньевна, спасибо большое за ответ. Скажите, пожалуйста, а через какое примерно время после отмены ( пила 4 месяца) могут снизиться эти приливы и ночгая потливость? Сегодня опять всю ночь переодеваюсь. Хотя, пью 1/2 уже.
Обычно в течение месяца после полной отмены должно всё пройти
Татьяна Евгеньевна, скажите, пожалуйста, а все препараты группы сиозс будут оказывать возбуждающее действие на симпатическую нервную систему? И ещё кожа стала ужасно жирной. Очень выросла грудь. Это говорит о повышении пролактина? Спасибо
В начале они все будут активировать, это действие антидепрессанта СИОЗС.
Увеличение груди - признак повышения пролактина. Молозива нет? Желательно в ближайшее время сдать кровь на гормон пролактина (ночи он высокий, то меняется лечение или назначается каберголин)
Татьяна Евгеньевна,
Татьяна Евгеньевна, молозива нет. Если я просто отменю аж,то пролактин придет в норму сам? Скажите, пожалуйста, если я 2 января стпра пить 1/2таблетки с целый,то могу я сегодня уде выпить 1/4. Попить дня 4 и бросить? Спасибо большое
После отмены антидепрессанта пролактин постепенно вернётся в норму.
Можно на 1/4 перейти и дней через 5 отменить совсем
Татьяна Евгеньевна, скажите пожалуйста, пожалуйста, а то,что у пеня тау и сохранились эти притивы говорит о том что антидепрессанты мне постоянно возбуждают симпаиику?
Так и прием антидепрессанта так и сохраняется, потому и симптоматика (приливы) никуда не уходит
Татьяна Евгеньевна, просто я думала, что по мере приёма ад симпатика должна успокоиться. Мне тут так врачи говорили. Но что-то пошло не так. Сейчас я пью ещё 1/2 и по мере снижения приливы ещё сильнее. Это нормально?((( я очень боюсь, что брошу и ещё сильнее станут(
Похожие вопросы по теме
- 23 минуты назад5 ответов
- 6 часов назад37 ответов
- 12 часов назад5 ответов
- Вчера в 18:2320 ответов