Что вас беспокоит?
Умер от ОДН на ИВЛ. Такое возможно?
Здравствуйте! На днях потеряли отца. В апреле 2025 г. Поставили диагноз рак легкого. Аденокарцинома 4 стадия. Ходил наклоняясь на правую сторону. Мучился от болей. Имелись тромбы в ногах. Проходил лечение от тромбов и 22 декабря в НИИ Пульмонологии сдалали первую химию. После было вроде бы все нормально. Но, Отец дошел до поезда и дальше нас сняли с маршрута в реанимацию. Давление не держал, сатурация 38. Синел. В реанимации был подключен к ИВЛ сразу. Был введен в медикаметозный сон т.к. вырывал с себя все трубки… Умер через 3 дня… у меня вопрос. Возможна ли смерть будучи быть на ИВЛ? Очень мучает вопрос, оказывались ли какие-то мероприятия в критические минуты. Нам ничего не сказали. Может его оставили … но реаниматологи были всегда на связи с нами , не хотелось бы верить что его просто оставили .. Непонятно, была ли проведена реанимация в критические секунды. В заключении написано приблизительное время от патологического процесса до смерти 30 минут. Неужели не делали ничего.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
Мне очень жаль вашу утрату.
Смерть на аппарате ИВЛ возможна, особенно при тяжёлой запущенной болезни, как у вашего отца , рак лёгкого 4 стадии, выраженные тромбы, критическое падение давления и сатурации. Аппарат дыхания поддерживает вентиляцию, но не устраняет основное критическое состояние (например, сердечную недостаточность, массивный тромб или шок).
В критические минуты врачи обычно проводят стандартные реанимационные мероприятия контроль дыхания, сердечной деятельности, введение препаратов для поддержания давления, кислородотерапию, при необходимости сердечно‑лёгочную реанимацию. Время между началом тяжёлого патологического процесса и смертью в заключении указано 30 минут соответствует быстрому прогрессированию критического состояния у крайне тяжёлых пациентов, и это не означает, что врачебная помощь не оказывалась.
Таким образом, даже находясь на ИВЛ, смерть возможна при крайне тяжёлой болезни, и отсутствие видимого эффекта не свидетельствует о бездействии медиков.
Здравствуйте.
Примите мои искренние соболезнования.
Да, к сожалению, смерть на ИВЛ возможна, так как это не лечение причины, а поддержка дыхания, когда организм сам уже не справляется.
По описанию в Вашем случае наиболее вероятные причины:
1. Тромбоэмболия легочной артерии(ТЭЛА), т.к у вашего отца уже были тромбы в ногах. Рак и химиотерапия повышают риск ТЭЛА. Резкое падение сатурации до 38%, синюшность, коллапс -это классическая картина массивной ТЭЛА.
2. ОДН, 4 стадия аденокарциномы часто даёт обширное поражение лёгочной ткани. Иногда лёгкие просто перестают выполнять свою функцию, даже при ИВЛ
Если Вашего отца ввели в медикаментозный сон, это вовсе не означает, что его бросили. Это обязательная мера чтобы избавить человека от страданий, чтобы не было паники и удушья, чтобы он не вырывал трубки. Человек не испытывает боли и страха в этом состоянии.
Если человек оказался в реанимации, подключён к ИВЛ это уже означает, что были проведены экстренные реанимационные мероприятия.
Иногда медицина физически не может остановить процесс, особенно при 4 стадии онкологии с тромбозами.
Вадим, здравствуйте!
Примите мои глубокие соболезнования🙏🏼😞
На ИВЛ к сожалению смерть возможна. ИВЛ -это не лечение, а лишь способ протезирования функции дыхания.
При 4-й стадии аденокарциномы легкого и наличии тромбоза ног наиболее вероятной причиной резкого ухудшения является ТЭЛА или прогрессирующая легочно-сердечная недостаточность.
Если легочная ткань разрушена опухолью или сосуды заблокированы тромбами, даже 100% кислород, подаваемый аппаратом ИВЛ, не может попасть в кровь. В таких случаях наступает декомпенсация, которую аппарат не в силах остановить.
Указание 30 минут от патологического процесса до смерти обычно означает время проведения активного реанимационного цикла (непрямой массаж сердца, введение адреналина и т.д.) В реанимации НИИ Пульмонологии и аналогичных учреждениях высокого уровня за пациентами на ИВЛ закреплен круглосуточный пост.
Медикаментозный сон был необходим, при низкой сатурации мозг испытывает кислородное голодание, что вызывает бред и неосознанное сопротивление, поэтому сон защищал его от боли и паники 🙏🏼
Афсана Ровшановна, то есть нельзя было проводить химию? Доктора откладывали ему вливание, пока не пройдет лечение тромбов. Но я так понял всетаки разрешили капать. Он и так месяц был без лечения и для него эта химия была последней надеждой. Оказалось и правда последней… Где-то в середине ноября его в таком же состоянии увезли в реанимацию кардиологии и там уже у него было спутанное сознание и низкая сатурация , он встал на ноги, но мы думали на передозировку от пластыря, сейчас уже понимаем , что это был звоночек …
При 4-й стадии аденокарциномы рак растет очень быстро. Каждый день без лечения уменьшает шансы. Химия была нужна не только для борьбы с опухолью, но и для того, чтобы уменьшить воспаление в легких, которое само по себе провоцирует образование новых тромбов. Врачи надеялись, что химия придавит болезнь и это даст организму передышку.
Сама по себе химиотерапия, к сожалению, обладает побочным эффектом -она делает кровь еще более густой и вязкой. Несмотря на то, что ему лечили тромбы, первая доза химии могла спровоцировать отрыв одного из них.
Врачи знали о рисках, именно поэтому так долго откладывали лечение. Но в какой-то момент наступает точка, когда нужно либо сдаться и отправить человека просто доживать, либо рискнуть и дать ему этот последний шанс. Они выбрали борьбу за его жизнь.
Принятый ответ
То, что он был в медикаментозном сне, означает, что он не чувствовал удушья и страха в последние часы.🙏🏼
Здравствуйте!
Примите мои искренние соболезнования в связи с вашей утратой
Смерть пациента, находящегося на аппарате ИВЛ, к сожалению, возможна и происходит нередко
Аппарат ИВЛ замещает только функцию дыхания, механически подавая кислород в легкие, но он не может заставить сердце биться или заставить сосуды держать тонус, если организм истощен тяжелой болезнью и развились необратимые осложнения
Такое падение сатурации до 38%, падение давления, посинение (цианоз), наличие тромбов в анамнезе и онкологического процесса - с очень высокой вероятностью указывает на тромбоэмболию легочной артерии - состояние, когда тромб перекрывает крупные сосуды в легких
При ТЭЛА аппарат ИВЛ качает воздух в легкие, но кровь туда не поступает из - за закупорки сосудов, поэтому газообмен не происходит, и кислород не разносится по органам - сердце при этом испытывает огромную перегрузку и в какой - то момент останавливается, к сожалению
Запись в заключении о смерти «приблизительное время от патологического процесса до смерти 30 минут» является стандартной формулировкой для юридического оформления
Это не значит, что врачи ждали полчаса
В условиях реанимации пациент находится под ежесекундным мониторингом, и все показатели видны на экранах - когда сердце останавливается - реанимационные мероприятия часто оказываются неэффективными, так как причина остановки в большинстве случаев неустранима
Я думаю, что врачи сделали все, что было в силах, тем более были на связи, просто организм, к сожалению, был крайне истощен и произошло какое-то грозное событие - скорее ТЭЛА, которое уже не смогло быть преодолено даже со всей мед помощью 🙏🏻
Здравствуйте. ИВЛ (искусственная вентиляция легких) это поддержка или полное замещение дыхания, когда человек не может дышать сам. То есть воздух (смесь газов) отец получал, но из-за закупорки сосудов кислород не поступал в ткани, и остальные причины могли быть в том числе необратимые. Конечно все эти 30 минут был и контроль и я уверен, что делали всё возможное. Мне очень жаль. Держитесь. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад17 ответов
- 4 часа назад4 ответа
- 4 часа назад5 ответов
- 5 часов назад7 ответов