Что вас беспокоит?
Умер от ОДН на ИВЛ. Такое возможно?
Здравствуйте! На днях потеряли отца. В апреле 2025 г. Поставили диагноз рак легкого. Аденокарцинома 4 стадия. Ходил наклоняясь на правую сторону. Мучился от болей. Имелись тромбы в ногах. Проходил лечение от тромбов и 22 декабря в НИИ Пульмонологии сдалали первую химию. После было вроде бы все нормально. Но, Отец дошел до поезда и дальше нас сняли с маршрута в реанимацию. Давление не держал, сатурация 38. Синел. В реанимации был подключен к ИВЛ сразу. Был введен в медикаметозный сон т.к. вырывал с себя все трубки… Умер через 3 дня… у меня вопрос. Возможна ли смерть будучи быть на ИВЛ? Очень мучает вопрос, оказывались ли какие-то мероприятия в критические минуты. Нам ничего не сказали. Может его оставили … но реаниматологи были всегда на связи с нами , не хотелось бы верить что его просто оставили .. Непонятно, была ли проведена реанимация в критические секунды. В заключении написано приблизительное время от патологического процесса до смерти 30 минут. Неужели не делали ничего.
Здравствуйте.
Мне очень жаль вашу утрату.
Смерть на аппарате ИВЛ возможна, особенно при тяжёлой запущенной болезни, как у вашего отца , рак лёгкого 4 стадии, выраженные тромбы, критическое падение давления и сатурации. Аппарат дыхания поддерживает вентиляцию, но не устраняет основное критическое состояние (например, сердечную недостаточность, массивный тромб или шок).
В критические минуты врачи обычно проводят стандартные реанимационные мероприятия контроль дыхания, сердечной деятельности, введение препаратов для поддержания давления, кислородотерапию, при необходимости сердечно‑лёгочную реанимацию. Время между началом тяжёлого патологического процесса и смертью в заключении указано 30 минут соответствует быстрому прогрессированию критического состояния у крайне тяжёлых пациентов, и это не означает, что врачебная помощь не оказывалась.
Таким образом, даже находясь на ИВЛ, смерть возможна при крайне тяжёлой болезни, и отсутствие видимого эффекта не свидетельствует о бездействии медиков.
Здравствуйте.
Примите мои искренние соболезнования.
Да, к сожалению, смерть на ИВЛ возможна, так как это не лечение причины, а поддержка дыхания, когда организм сам уже не справляется.
По описанию в Вашем случае наиболее вероятные причины:
1. Тромбоэмболия легочной артерии(ТЭЛА), т.к у вашего отца уже были тромбы в ногах. Рак и химиотерапия повышают риск ТЭЛА. Резкое падение сатурации до 38%, синюшность, коллапс -это классическая картина массивной ТЭЛА.
2. ОДН, 4 стадия аденокарциномы часто даёт обширное поражение лёгочной ткани. Иногда лёгкие просто перестают выполнять свою функцию, даже при ИВЛ
Если Вашего отца ввели в медикаментозный сон, это вовсе не означает, что его бросили. Это обязательная мера чтобы избавить человека от страданий, чтобы не было паники и удушья, чтобы он не вырывал трубки. Человек не испытывает боли и страха в этом состоянии.
Если человек оказался в реанимации, подключён к ИВЛ это уже означает, что были проведены экстренные реанимационные мероприятия.
Иногда медицина физически не может остановить процесс, особенно при 4 стадии онкологии с тромбозами.
Вадим, здравствуйте!
Примите мои глубокие соболезнования🙏🏼😞
На ИВЛ к сожалению смерть возможна. ИВЛ -это не лечение, а лишь способ протезирования функции дыхания.
При 4-й стадии аденокарциномы легкого и наличии тромбоза ног наиболее вероятной причиной резкого ухудшения является ТЭЛА или прогрессирующая легочно-сердечная недостаточность.
Если легочная ткань разрушена опухолью или сосуды заблокированы тромбами, даже 100% кислород, подаваемый аппаратом ИВЛ, не может попасть в кровь. В таких случаях наступает декомпенсация, которую аппарат не в силах остановить.
Указание 30 минут от патологического процесса до смерти обычно означает время проведения активного реанимационного цикла (непрямой массаж сердца, введение адреналина и т.д.) В реанимации НИИ Пульмонологии и аналогичных учреждениях высокого уровня за пациентами на ИВЛ закреплен круглосуточный пост.
Медикаментозный сон был необходим, при низкой сатурации мозг испытывает кислородное голодание, что вызывает бред и неосознанное сопротивление, поэтому сон защищал его от боли и паники 🙏🏼
Афсана Ровшановна, то есть нельзя было проводить химию? Доктора откладывали ему вливание, пока не пройдет лечение тромбов. Но я так понял всетаки разрешили капать. Он и так месяц был без лечения и для него эта химия была последней надеждой. Оказалось и правда последней… Где-то в середине ноября его в таком же состоянии увезли в реанимацию кардиологии и там уже у него было спутанное сознание и низкая сатурация , он встал на ноги, но мы думали на передозировку от пластыря, сейчас уже понимаем , что это был звоночек …
При 4-й стадии аденокарциномы рак растет очень быстро. Каждый день без лечения уменьшает шансы. Химия была нужна не только для борьбы с опухолью, но и для того, чтобы уменьшить воспаление в легких, которое само по себе провоцирует образование новых тромбов. Врачи надеялись, что химия придавит болезнь и это даст организму передышку.
Сама по себе химиотерапия, к сожалению, обладает побочным эффектом -она делает кровь еще более густой и вязкой. Несмотря на то, что ему лечили тромбы, первая доза химии могла спровоцировать отрыв одного из них.
Врачи знали о рисках, именно поэтому так долго откладывали лечение. Но в какой-то момент наступает точка, когда нужно либо сдаться и отправить человека просто доживать, либо рискнуть и дать ему этот последний шанс. Они выбрали борьбу за его жизнь.
Принятый ответ
То, что он был в медикаментозном сне, означает, что он не чувствовал удушья и страха в последние часы.🙏🏼
Здравствуйте!
Примите мои искренние соболезнования в связи с вашей утратой
Смерть пациента, находящегося на аппарате ИВЛ, к сожалению, возможна и происходит нередко
Аппарат ИВЛ замещает только функцию дыхания, механически подавая кислород в легкие, но он не может заставить сердце биться или заставить сосуды держать тонус, если организм истощен тяжелой болезнью и развились необратимые осложнения
Такое падение сатурации до 38%, падение давления, посинение (цианоз), наличие тромбов в анамнезе и онкологического процесса - с очень высокой вероятностью указывает на тромбоэмболию легочной артерии - состояние, когда тромб перекрывает крупные сосуды в легких
При ТЭЛА аппарат ИВЛ качает воздух в легкие, но кровь туда не поступает из - за закупорки сосудов, поэтому газообмен не происходит, и кислород не разносится по органам - сердце при этом испытывает огромную перегрузку и в какой - то момент останавливается, к сожалению
Запись в заключении о смерти «приблизительное время от патологического процесса до смерти 30 минут» является стандартной формулировкой для юридического оформления
Это не значит, что врачи ждали полчаса
В условиях реанимации пациент находится под ежесекундным мониторингом, и все показатели видны на экранах - когда сердце останавливается - реанимационные мероприятия часто оказываются неэффективными, так как причина остановки в большинстве случаев неустранима
Я думаю, что врачи сделали все, что было в силах, тем более были на связи, просто организм, к сожалению, был крайне истощен и произошло какое-то грозное событие - скорее ТЭЛА, которое уже не смогло быть преодолено даже со всей мед помощью 🙏🏻
Здравствуйте. ИВЛ (искусственная вентиляция легких) это поддержка или полное замещение дыхания, когда человек не может дышать сам. То есть воздух (смесь газов) отец получал, но из-за закупорки сосудов кислород не поступал в ткани, и остальные причины могли быть в том числе необратимые. Конечно все эти 30 минут был и контроль и я уверен, что делали всё возможное. Мне очень жаль. Держитесь. С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Похожие вопросы по теме
- 25 минут назад5 ответов
- 50 минут назад15 ответов
- 52 минуты назад20 ответов
- 1 час назад15 ответов