Что вас беспокоит?
Аллергия на все белки
Здравствуйте! Собака стаффордширский терьер, 2.5 года,вес 30 кг. Не могу подобрать корм, чешется на все белки. Начал расчёсывать себя в 7 месяцев до болячек. Изначально кормила натуральной: говядина+рис/гречка+овощи. Сначала все было хорошо,но в 7 месяцев начались жуткие расчесы. Сдала анализы на переносимость белка, показало на каждый вид мяса 50% возможной аллергии. Начала перебирать виды мяса:кролик, баранина, утка. Покупала в мясном магазине для собак. Когда дала конину перестал чесаться практически сразу. Так и продолжала кормить. Но примерно через 3-4 месяца опять начал чесаться. Тогда стала искать сухой корм. Тоже перепробовала кучу вариантов, даже с белком бабочки Acari ciar. Чес не уходил. В итоге купила апоквел и вернулась к конина с рисом/гречка. Зуд копировался от одной таблетки 16 мг в день. На данный момент, уже на протяжении полугода 1 таблетки не хватает. Недавно случилось расстройство ЖКТ с кровавым поносом. Вылечили лямблии, других паразитов нет(сдавали анализы). Помогите пожалуйста,как правильно подбирать корм и какой лучше применять? Может быть я давала его мало по времени (не дольше недели, если видела,что он чешется). Стоит ли сдавать анализы на аллергены и где это сделать? Сейчас он на сухом корме Forza10 gastroenteric low fat с рыбой. Первый и второй день перенес его отлично,а на третий,начал опять чесаться.
Здравствуйте.По описанию у питомца хронический аллергический дерматит. Анализы на переносимость белка (кровь/слюна на аллергены) у собак не имеют диагностической ценности. Они часто показывают реакцию на все и не помогают подобрать рацион.Вероятно всего, проблема не в конкретном виде мяса, а в хроническом нарушении кожного барьера, вторичном воспалении, возможной сочетанной аллергии (пищевой + атопический дерматит).Когда кожа уже воспалена, организм начинает реагировать почти на любой белок. Поэтому сначала конина работала, а потом перестала.
При подозрении на пищевую аллергию есть только два варианта подбора рациона, элиминационная диета минимум 8 недель(один НОВЫЙ белок + один углевод,без лакомств, добавок, витаминов, жевательных игрушек, оценка эффекта не раньше 6-8 недель)
Гидролизованный корм (предпочтительнее). Белок расщеплен до фрагментов, на которые иммунитет не реагирует. Важно, корма с рыбой, уткой, насекомыми и т.п. НЕ являются гипоаллергенными, если белок не гидролизован. Forza10 с рыбой при таком анамнезе закономерно дал зуд.
С учетом раннего начала зуда (7 месяцев), слабой реакции на смену белков, необходимости увеличивать дозу Апоквела,вероятнее всего, это атопический дерматит с пищевым компонентом.Рекомендовано
перевести на строго гидролизованный корм (Royal Canin Anallergenic / Hill’s z/d / Purina HA) минимум на 8 недель, Апоквел оставить на минимальной эффективной дозе, затем пытаться снижать, параллельно восстановление кожного барьера (омега-3, наружные средства). Про анализы на аллергены,сдавать можно только при планировании аллерген-специфической иммунотерапии (АСИТ) и делать это в специализированных лабораториях. Для подбора корма они не нужны. И самое важное,неделя на корме ничего не показывает.
Александра Дмитриевна, спасибо за ответ. Но как указывает производитель,в составе: Картофельный крахмал, гороховый крахмал, гидролизованный животный белок 16% (рыбы), целлюлозное волокно, пивные дрожжи, рыбий жир, водоросли (Ascophyllum nodosum) 4%, пульпа свеклы, минеральные вещества, дегидратированные дрожжи (Био МОС), ФОС, Юкка Шидигера.
Т.е. белок гидролизованный.
Перечисленные вами корма тоже могут дать аллергию или 100% нет?
И нужно ли как то лечить дермотит? Когда Апоквел действует,то кожа и шерсть в хорошем состоянии, болячек нет. А когда пробивается аллергия,то краснеет грудь,пах, уши восполняются, между пальцев набухает и мокнет. Ну и начинает чесаться иногда до крови.
Александра Дмитриевна, и ещё вопрос: эти корма придется кушать пожизненно? Или потом можно пробовать другие?
Формально вы правы, белок в составе указан как гидролизованный. Но здесь есть важный нюанс, у разных производителей степень гидролиза разная. В кормах типа Forza10, Farmina, Acana и т.п. гидролиз чаще частичный. Молекулы белка могут оставаться достаточно крупными, чтобы иммунная система узнавала их и запускала реакцию. Поэтому такие корма не всегда подходят собакам с тяжелым и давним зудом, особенно если уже есть атопия. Корма, которые я перечисляла отличаются тем, что белок в них максимально расщеплен до низкомолекулярных фрагментов, которые иммунитет в большинстве случаев просто не видит. Именно поэтому они считаются диагностическими и используются для элиминационной диеты. 100% гарантии, к сожалению, не существует ни у одного корма, но вероятность реакции на них существенно ниже. По вашему описанию (пах, грудь, уши, межпальцевые промежутки) у собаки типичная картина атопического дерматита, а пищевая аллергия лишь часть проблемы. Поэтому корм может быть подобран правильно,но зуд все равно пробивается, если кожа уже воспалена.Дерматит лечить отдельно нужно, Апоквел убирает зуд, но не лечит кожу. Если не работать с кожным барьером и вторичным воспалением, дозы Апоквела со временем действительно перестает хватать. Как правило требуются регулярная обработка кожи (лечебные шампуни, спреи), контроль вторичных инфекций (малассезия, бактерии), восстановление кожного барьера (омега-3) и только на этом фоне подбор рациона. Сейчас рекомендуется выбрать один строгий гидролизованный корм и выдержать его 8 недель без исключений, Апоквел оставить временно, чтобы кожа успела восстановиться, параллельно обсудить с лечащим специалистом лечение именно дерматита, а не только зуд.
Принятый ответ
При атопии да, часть собак остается на специализированных кормах надолго, но это не потому, что нельзя другое, а потому что на них проще удерживать стабильное состояние.
Александра Дмитриевна, а как быть с кормом,который сейчас кушает? Нужно ли подождать ещё несколько недель или уже смысла нет и покупать из списка?
Здравствуйте. Уточните, пожалуйста, какие именно корма пробовали? Не рассматривали вариант видотипичного (сырого) рациона?
Были ранее какие-то проблемы с ЖКТ до лямблиоза?
Высока вероятность атопического дерматита и питание может усиливать реакцию. Корм, диету подбирают только методом пробы, не иначе. Анализ на аллергены не достоверен и в остром состоянии реакция на аллергены может наслаиваться, поэтому результат может быть ложным. Если бы этот анализ был информативным, то все дерматологи бы им активно пользовались.
При переходе на новый белок, если нет ухудшений, то рекомендуется наблюдать не менее 4-8 нел, потому что нужно время, чтобы организм справился, вывел аллерген, время на восстановление иммунной системы.
Также организму надо время, чтобы адаптироваться к перевариванию нового рациона. Обычно это занимает 10-14 дней. И в этот период может быть небольшое обострение.
Подскажите ещё, пожалуйста, анализы крови, мазки, соскобы сдавали?
Можете прикрепить фото пораженных участков, пожалуйста.
Анна Аркадьевна, здравствуйте! Честно говоря уже не помню какие корма были,т.к.это было около 2х лет назад. Почти всю жизнь ел натуралку, конину+рис/гречка. Около недели даю Forza10 gastroenteric, т.к.был кровавый понос и рвота (видимо из за лямблий). Натуралку убрала,т.к.все равно чешется постоянно+ периодически случаются поносы.
Пробовала ,мне кажется,все виды мяса,которые можно купить. Но сейчас понимаю,что ждала мало времени при смене белка. Но в целом,хочу кормить сухим кормом
Анна Аркадьевна, Фото прикрепила. Сейчас такие расчесы на животе,где ребра
Анна Аркадьевна, и ещё на лапах вот такие черные ногти (не все). Может это как-то связано?
Анна Аркадьевна, и соскобы не сдавала. Когда Апоквел действует,кожа чистая
Можно рассмотреть такие корма,как: Роял Канин гипоаллердженик DR21, про план гипоаллердженик, про план дерматозис, Аллева гипоаллердженик, ownat hypoallergenic. Это наиболее популярные корма, которые хорошо себя зарекомендовали. Переход на каждый новый рацион должен происходить постепенно в течение 5-7 дней, добавляя новый корм к старому, постепенно заменяя.
Нет такого рациона, который даст 100% гарантию,что не будет аллергии.
Но важно понимать, что при атпическом дерматите ни один корм не поможет полностью справится. Поэтому терапия иммуносупрессантами будет пожизненной с корректировкой дозировки.
Такое рекомендуется регулярно давать омега жирные кислоты, которые помогают восстановить барьерные функции кожи. Лучше использовать Милоджик скин, тк он менее аллергенный, чем лососевое масло.
Также атопический дерматит может быть напрямую связан с заболеваниями ЖКТ (хроническая энтеропатия) и печени.
На ногтях присутвует грибковая инфекция малассезия. Поэтому такой окрас. Также,как мне показалось, отекшее ногтевое ложе.
Рекомендуется провести дообследование:
1. Клинический анализ крови+лейкоцитарная формула
2. Биохимия основные показатели+электролиты
3. Соскоб паразитологический (в том числе демодекоз) и цитология мазка-отпечатка с пораженных участков.
Важно провести дообследование системное (анализы крови), потому что длительная проблема, а также контроль работы внутренних органов на фоне Апоквела.
С кожи стоит сдать анализы, потому что на фоне Апоквела может быть улучшение, но вторичные инфекции не исключены, что приводит к замкнутому кругу.
Почему уточняю по поводу видотипичного питания. Есть породы, такие как , французский и английский бульдоги, Стаффорды, Ам булли, которые склонны к пищевой аллергии и атопическому дерматиту. Видотипичный рацион (грамотно составленный с диетологом, который разбирается именно в этом кормлении) очень подходит таким породам и помогает ввести животное в ремиссию. Восприятие сырого белка организмом другое. Рекомендую подумать над этим вариантом.
Анна Аркадьевна, я поняла, пойдем сдавать анализы. А как быть с кормом который сейчас ест? Подождать сколько то времени или уже точно его не стоит кушать и переходить на другие из списка?
По поводу ногтей и лап, ветеринар сказал,что нужно мыть шампунем с Хлоргексидином и хорошо просушивать феном...
И где можно найти хорошего диетолога? В клиниках поблизости мне такой вариант никто не предлагал
Часто корма тоже не рекомендуется менять, тк это может подрывать работу ЖКТ.
Я отвечу на Ваши вопросы, уточните сначала, стул у питомца сейчас в норме?
Местно чем обрабатываете?
Почему предлагается такой вариант питания (сырое)- это как последний вариант перед фактически пожизненным приемом препаратов. В понимании грамотных дерматологов,лучше испробовать все варианты.
Сейчас стул в норме,немного плотный,но запора нет. Цвет тоже нормальный. Правда какает иногда по 3 раза за прогулку (2 раза в день).
И не совсем поняла про рацион. Стоит ли ещё пробовать корма (если сейчас был только 1 вид) или уходить на сырой белок?
Принятый ответ
По поводу рациона Вы пробуете в той последовательности, как будет удобно Вам. Если в приоритете промышленный рацион, то можете попробовать сначала корма предложенные. Если динамики не будет, тогда видотипичное питание. На подбор диеты нужно время.
По поводу нынешнего корма. Если ситуация не критическая (по фото я бы не сказала, что все плохо), то рекомендуется ещё 2-3 нед побыть на данном корме и пронаблюдать.
Также при таких состояниях рекомендуется:
1. Лактобифадол форте по инструкции 1 раз в день 3 нед. Он показан при пищевой аллергии, тк микробиота кишечника также связана с кожей.
2. Милоджик скин по инструкции
3. Шампунь Duo calm мыть 1 раз в 3-5 дней по инструкции.
Динамику стоит оценивать через 14-21 день минимум. Если заметите хоть какие-то положительные сдвиги, но не прошло все полностью, то пока рекомендуется остаться на этом рационе и понаблюдать ещё. Иногда бывает,что до 12 нед.
Шампунь с Хлоргексидином не поможет от малассезии в основании ногтевой пластины. Здесь устранять первопричину (купировать атопический дерматит). Если питомца когти не беспокоят, то это ничего страшного.
По видотипичному питанию хорошая группа в ВК "Натуральное питание собак и кошек" (шпиц на картинке). Там много бесплатной информации в Библиотеке, можно изучать хозяевам. Также ветдиетолог-хозяйка группы.
Похожие вопросы по теме
- 18 минут назад1 ответ
- 11 часов назад6 ответов
- Вчера в 15:2011 ответов
- Вчера в 13:5710 ответов