Что вас беспокоит?
Хрипит голос 2 года
Я профессиональная певица. Сильной голосовой нагрузки у меня последний год нет. Прямо сейчас у меня проскакивают хрипы, когда я разговариваю. Они бывают то сухие, то мокрые. С большей вероятностью хрип появляется на нисходящих интонациях к завершению фразы и в самом начале фразы. Когда я делаю фонопедические упражнения, звук в общем звучит чисто, но на слог "ма" иногда появляются еле заметные мокрые похрипывания. Этот хрип проходит моментально после сглатывания или питья воды - голос может несколько секунд звучать чисто, а потом по новой. Когда я пою несложные вокальные упражнения, в целом голос звучит чисто, но стоит мне начать активно петь какие-то песни в академической манере (диапазона до "до" 2-ой октавы достаточно), как у меня начинает в гортани скапливаться слизь, которая создаёт хрип, а из-за этого процесса голос начинает сильно уставать, потому что эта мокрота ударяет по связкам. Этот процесс происходит всё время активной вокальной сессии. Вода помогает на несколько секунд, чтоб голос звучал чисто. Чем выше по диапазону, тем больше вероятность этого хрипа - это работает и в сторону пения в низкой тесситуре. С начала у меня диапазон голоса сузился - петь выше "до" 2-ой октавы для меня уже было мучительно (а я сопрано), а сейчас диапазон вернулся, после полутора месяца фонопедических занятий и работой над зажимами, которые у меня появились за последний год. (из-за хрипов я думала, что с моей техникой что-то не так, и начала компенсировать разными мышцами. могу сказать, что эта компенсация даже помогала на несколько дней звучать чисто). Я 1 раз была у ЛОРа, которая ничего на осмотре не обнаружила. 2 раза была у фониатров: одна сказала, что связки выглядят нормально, но она не смогла осмотреть хорошо гортань, потому что мне постоянно хотелось кашлять во время процедуры. Второй раз я была уже на приёме в Сербии (теперь тут живу), осмотр показал только секрет и покраснение на задней стенке гортани. Тогда меня и отправили на фонопедические упражнения. Когда мы занимались, мой разговорный голос постоянно хрипел и уставал, а вокальный более-менее справлялся. В итоге она развела руками, что больше мне помочь не может. Я начала смотреть в сторону рефлюкса. Сейчас я 2 недели пью омепрол, на ночь рефлюстат, и всё это время у меня ни разу не было кислотного рефлюкса, а голос остался прежним. Пожалуйста, помогите, в какую сторону мне смотреть, куда и к кому идти в Сербии? У меня 10 месяцев каждый день болит воротниковая зона. Есть шейный остеохондроз с 5 протрузиями. Я делаю упражнения, зарядку утром, сплю на ортопедической подушке - ничего не помогает. Я думала, что может в шее может быть дело, от неё гиперсекреция. Еще у меня с детства есть АИТ гипотиреоз компенсированный. Разговорный голос еще с детства хрипел, но вокальный голос не хрипел никогда. Всё очень запутано. У меня и раньше могла быть изжога, но голос так не реагировал. Почему это происходит сильно последний год, я не понимаю. Если смотреть в сторону постназального затека - у меня бывает утром чувство тяжелого дыхания носом и чувства в горле, будто его заложило, как при простуде. Стоит мне расходиться, сделать зарядку - нос уже чистый. Я не чувствую, чтоб что-то стекало в течение дня. Из носа начинает отходить мокрота только во время пения.
Принятый ответ
Здравствуйте. На самом деле скдя по тому что доктор определил небольшое воспаление задних отделов гортани, дело скорее именно в рефлюксе. Несмотря на проверенное лечение восстановление не происходит так быстро. Дополнительно могут быть назначены ингаляции с пульмикортом или другими подобными препаратами, фониатры назначают и гомеовокс, вобэнзим + фонопедия. Конечно в подобной ситуации необходимо продолжать работать с фониатром так как есть ситуации когда голосовой покой необходим, а бывает что только вредит.
Татьяна Владимировна, я уже не успела отредактировать свой основной вопрос, поэтому так спрошу. Меня беспокоит сейчас больше всего активное образование мокроты в горле и носу во время пения. Когда перестаю петь, мокрота больше не образовывается, нос чистый. Почему это так происходит? Сейчас я слушала свою сегодняшнюю запись - голос звучит в целом отлично, местами слышно, что скопилась мокрота и именно от неё хрип, а в нижней тесситуре секундный хрип только сухой. У меня никак эта картина с рефлюксом не сходится. Разве голос не должен хрипеть постоянно, раз он повреждён?
Есть возможность выложить фото горла? Когда поет человек дышит через рот и в целом более интенсивно, сушится слизистая больше. Слизистая оболочка формирует больше слизи для своей защиты.
Татьяна Владимировна, да, выкладываю свежее фото. Я сейчас в рамках фонопедического лечения дышу только носом во время распевок, я почти не пою полноценно песни, потому что уже надоело сталкиваться с этой мокротой, которая бьёт по связкам, и после 10 минут такого пения мне будто кошки горло расцарапали. Раньше я правда сталкивалась с сухостью, но последние 3 месяца сухость во время пения не беспокоит. Мокрота начинается сразу, как начинаю петь что-то полноценное или выполняю какие-то длительные упражнения по трезвучиям. Если пою короткими фразами, мокрота не успевает скапливаться. Во время разговора мокрота не скапливается. Для меня уже это выглядит как какая-то паранормальщина :) Я и к опытному преподавателю обращалась по поводу техники пения - мне сказали, что с техникой всё хорошо, что проблема, скорее всего, в психике. Вот я и не знаю, что уже думать. В Сербии у меня нет возможности разбежаться по врачам. Один раз попробовала - никакого лечения кроме фонопедии не дали. Поэтому и ищу помощь онлайн. Обновление: я решила проверить, правда ли у меня не скапливается мокрота, когда долго говорю. Говорила на проятжении минуты 2 строчки из стихотворения, за это время сильно скопилась мокрота в носу, там, за мягким нёбом и совсем немного малоощутимо в горле. (если я пою, то мокрота очень густая накапливается и солёного вкуса). Голос всё время звучал "мокро". На диктофоне особо не слышно, чтоб голос был хриплым, очень редко как штробас что-то проскакивает - обычное ухо не уловит. А всё время было ощущение, что мне какая-то "мокрость" мешает говорить
По фото, скорее всего, есть признаки наличия хронического тонзиллита, казеозных пробок в миндалинах. Подобная ситуация может сохранять велотекущий воспалительный процесс в глотке. А с другой стороны патология со стороны ЖКТ могут быть и причиной того же хронического тонзилита.
Скорее всего там где вы живете не проводят промывание миндалин, обычно здесь мы ограничиваемся этой процедурной так же может быть назначен и Тонзилгон (какой то аналог этого препарата там тоже должен быть).
Что касается задней стенки глотки действительно можно отметить истончение слизистой оболочки и гипертрофия лимфоидных фолликул.
На этом этапе было бы хорошо беречь горло от различных агрессивных факторов - раздражающая пища, продолжать лечение против рефлюкса. Возможно, найти какие-либо специальные спреи для увлажнения слизистой глотки. У нас к примеру есть спрей вагиал с гиалуроновой кислотой.
Татьяна Владимировна, тонзиллит у меня и правда ооочень давно, раньше доставала эти камушки постоянно, как запах плохой появлялся, последний год перестала так делать. И врачи мне ни разу не рекомендовали делать промывание, а препарат этот предлагали, но я не разбиралась, как им пользоваться. А изжога в горле у меня началась, как переехала в Сербию и стала есть сербскую еду. В России тоже было, но редко, в отличие от Сербии. Сейчас, конечно, я не ем острое, кислое, лук, чеснок, помидоры, не пью никакую газированную воду. Сладкое ем, да :( Какова вероятность какой-то грибковой патологии в горле?
Внешне нет признаков наличия грибковой инфекции.
Принятый ответ
Здравствуйте
По фото и описанию фониатра отмечаются действительно признаки фаринголарингеального рефлюкса.
Глоточные проявления рефлюкса за две недели, к сожалению, не проходят, курс омепразола в таких случаях длительный 2-3 месяца с оценкой динамики на эндоскопии гортани
Шейный остеохондроз навряд ли является причиной.
Помимо антирефлюксной терапии важно соблюдать образ жизни и питания
1. Это изменение образа жизни. Снижение веса при его избытке, отказ от вредных привычек, не переедать, не есть за 2 часа до сна, питание 3-4 раза в день без перекусов.
2. Исключение повышения внутрибрюшного давления (то есть не носить тугие пояса, корсеты, не поднимать тяжести более 10 кг, исключить работу в положении наклона.
3. Сон на клиновидной подушке.
4. Исключение кислых фруктовых соков, томатов, жирной пищи, кофе, шоколада, очень горячей или холодной пищи.
Принятый ответ
Здравствуйте
Такие проявления действительно могут быть из-за раздражения слизистой оболочки в гортани на фоне рефлюкса
При рефлюкс- забросе кислая среда желудка попадает в щелочную среду,
вызывает раздражение слизистой оболочки и может вызывать воспаление
Антирефлюксная терапия имеет накопительный эффект, данные препараты рекомендовано продолжать принимать минимум 2 месяца – чтобы оценить эффект
Вы соблюдаете специальную диету?
Спите с приподнятым головным концом ?
Маргарита Александровна, да, соблюдаю диету месяц. Сплю с приподнятой у изголовья кроватью. Ночью меня ничего не беспокоит. Утром хоть и есть чувство какого-то застоя, в носу и горле, но без кислого вкуса. Я много читала, что у людей с рефлюксом обычно и кашель есть. У меня кашля нет совсем. Если раньше у меня были кислотные отрыжки, то как начала пить Омепрол, отрыжки случаются, но не имеют вкуса и пенистые. Стараюсь не переедать и не есть до чувства полного желудка, на ночь тоже не ем, нет такой привычки. Значит, пока что буду терпеливо принимать Омепрол еще 2 месяца, раз помогает. Пью 1 раз в день утром до еды. Еще задумалась о прочищении миндальных пробок и увлажнения слизистой глотки гиалуроновой кислотой.
Симптомы при раздражении на фоне ГЭРБ очень часто не специфичны , кашель бывает достаточно редко на самом деле
А нет ли ощущение стекания слизи по задней стенке глотки?
Может быть рекомендовано выполнить курс промывания миндалин у лор врача , если есть скопления казеозных пробок - это может поддерживать воспаление
Маргарита Александровна, иногда бывает стекание, но редко. Обычно только утром такое
Утром часто ощущение слизи из - за рефлюкса, на фоне длительного нахождения в горизонтальном положении ночью
Принятый ответ
Добрый вечер
Представленная картина больше всего соответствует фаринголарингеальному рефлюксу,а не проблемам шейного отдела позвоночника.При ЛФР слизистая гортани находится в состоянии хронического химического раздражения,даже если выраженной изжоги нет.Это приводит к отёчности,гиперемии задней стенки гортани и избыточной выработке вязкого секрета.
Для гортанных проявлений две недели терапии омепразолом недостаточны оценивать эффект обычно имеет смысл не ранее чем через 8–12 недель регулярного приёма
Шейный остеохондроз сам по себе не вызывает гиперсекрецию гортани и не является причиной подобных симптомов.Боли в воротниковой зоне могут усиливать мышечное напряжение и ощущение усталости голоса,но механизм образования слизи они не объясняют.
Рекомендуется соблюдение антирефлюксного режима.(отказ от курения и алкоголя,приём пищи 3–4 раза в день без частых перекусов,исключение еды за 2–3 часа до сна,избегание переедания.Не рекомендуется носить тугую одежду, повышающую внутрибрюшное давление,поднимать тяжести,работать длительно в наклоне.Сон предпочтителен с приподнятым изголовьем(клиновидная подушка или подъём головного конца кровати).Из рациона желательно исключить кофе, шоколад,жирную и жареную пищу, томаты,цитрусовые,кислые соки, газированные напитки, очень горячую и очень холодную пищу).
Дополнительно имеет смысл исключить сопутствующий вазомоторный или аллергический ринит,поскольку постназальный затёк может усиливать раздражение гортани и поддерживать симптоматику.При отсутствии выраженной положительной динамики после полноценного курса терапии нужно повторное обследование у фониатра с видеоларингостробоскопией для оценки состояния складок в динамике.
Принятый ответ
Доброе утро Татьяна! Это лор доктор Сергей Львович.
На основании ваших жалоб и анамнеза болезни, можно предположить, что причин проблем с голосом , несколько.
Наличие хронического воспаления в миндалинах, поддерживает ГЭРБ, когда идет заброс газов,не обязательно кислоты, из желудка и возникает химический ожог слизистой гортани и задней стенки глотки! Это конечно,не благоприятно сказывается на слизистой голосовых складок.
В миндалинах- идет скопление казеоза,это говорит о снижении иммунитета и вялотекущей инфекции, которую поддерживает рефлюксная болезнь - порочный круг. Так же есть патология шейного отдела позвоночника.
Пока, вам не удастся минимизировать появление данных заболеваний - голос ваш не будет радовать.
Занятия с фониатром и устранение основных причин - верный путь выздоравлению
Желаю удачи!!!
Похожие вопросы по теме
- 26 Декабря 20235 ответов