Что вас беспокоит?
Мало кисломолочных бактериий в кишечнике
Здравствуйте. У меня в анализе кала на дисбактериоз понижены молочнокислые бактерии. Какими про или пребиотиками их лучше восполнить.Сильное бурчание в жиоте, сильный дискомфорт в кишечнике особенно около пупка. Дыхательный тест на сибр у нас не делают. На кальпротектин сдала, на скрытую кровь методом иха тоже, еще не готовы. Помогите мне пожалуйста, справится с этой проблемой. К гастроэнтерологу могу попасть только в середине марта.
Здравствуйте! Анализ кала на дизбактериоз не является информативным. Оценить кишечную микрофлору сдав кал - невозможно. Поэтому по результатам данного исследования назначить лечение не представляется возможным. В подобных ситуациях рекомендуют дождаться анализов кала, может быть эффективным прием сорбентов, Эспумизан, кишечных антисептиков(Альфанормикс ), Энтерол превентивно, учитывая что нет возможности сдать на дыхательный тест. Узи органов брюшной полости выполнялось?
Наталья Михайловна, Здравствуйте, да делала совсем недавно. У меня уже сил гет с этим кишечником, и колоноскопию делала и узи кишечника, ни чего кретичного нет. Есть еденичные дивертикулы
Наталья Михайловна, да я знаю что этот анализ не информативен, уже не знаю что еще нужно делать. Сдала анализ кала какой-то дорогой, колокофлор 16.,вчера сдавала.
Подскажите, а стрессы присутствуют у Вас? Дивертикулез предрасполагает к нарушению микрофлоры. Вы принимали кишечные антисептикик?
Наталья Михайловна, да стрессов не было.. Вот думаю начать попробывать альфа-нормикс начать. Раньше его пила
был ли эффект ранее? При дивертикулезе он показан
Наталья Михайловна, при дивертикулезе пила, но тогда у меня проблем с кишечником не было.
Здравствуйте! К сожалению все анализы на дисбактериоз не информативны, они не поджелат ни качественной, ни количественной оценке. Диагноза дисбактериоз в современной медицине не существует, его исключили из всемирной классификации болезней. К сожалению никакой медикаментозной коррекции, опираясь на данный вид исследования, не назначается, дабы микрофлора толстой кишки меняется даже в течение суток.
Всё же в подобной ситуации, рекомендуют дождаться результатов уровня кальпротектина, чтобы отдифференцировать воспалительный процесс от функционального и анализа кала на скрытую кровь иммунохимическим методом, чтобы исключить источники скрытого кровотечения. Так же, всем людям старше 45 лет рекомендуют проведение диагностической ФКС (колоноскопии), для оценки состояния слизистой оболочки кишечника, на предмет воспалительных изменений и выявления полипов.
Ключевым моментом в нормальной работе кишечника является и состояние психо эмоционального фона. Любая тревога и стресс способствуют выработке стрессорных гормонов, таких как кортизол и адреналин, а они в свою очередь мешают нормальной моторной функции кишечника, что может являться главной причиной различных кишечных расстройств. Нормальный психо эмоциональный фон, залог хорошей работы органов ЖКТ!
Будьте здоровы!
Анна Сергеевна, и колоноскопию делала и узи кишечника и бп.
По колоноскопии все хорошо?
Анна Сергеевна, еденичные дивертикулы, но они в 2024 г обнаружили, в 2022 г не было. Вчера вечером и ночью и сегодня кишечник сильно беспокоит,
Симптоматически при болевом синдроме в животе обычно рекомендуют приём спазмолитиков (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил, спарекс, ношпа) в режиме по потребности. Никакие другие препараты для купирования болевого синдрома в животе не используются.
Так же в подобной ситуации рекомендуют дождаться результатов кальпротектина. Возможно рассмотреть вариант курса санации тонкого кишечника при помощи кишечных антисептиков на основе рифаксимина (альфанормикс),в рамках очного приёма врача гастроээнтеролога.
Если эффекта от терапии не будет, то в таких случаях речь может идти о функциональных проблемах, которые решают при помощи коррекции вегетативной нервной системы, в виде приёма противотревожной терапии, а возможно и антидепрессантов.
Анна Сергеевна, я сейчас еще принимаю нексиум 40 мг и ребагит, гастрит обострился.,
Анна Сергеевна, я пью неубутин ретард. Вот сейчас поела и уже бурчание и около пупка как будто шевелится что то. И в бока отдает. Даже около пупка боль
Все эти проблемы вполне укладываются в рамки функциональной кишечной диспепсии.
Анна Сергеевна, ну её как то можно убрать, сил уже нет, это ведь началась не только что
Скажите пожалуйста, Вы тревожный человек?
Анна Сергеевна, да вообще когда что то болит то да, я была у невролога назначила пока атаракс, сейчас принимаю
Все функциональные проблемы, когда по результатам исследований ничего критичного нет, лечатся только нормализацией работы вегетативной нервной системы и никак иначе. Как только наладится психо эмоциональный фон, то и органы ЖКТ начнут работать плавно и слаженно. Указанные препараты в подобной ситуации, вполне имеют место быть, нужно понимать, что нет волшебной таблетки, чтобы всё прошло. Если человек постоянно думает о своей проблеме, концентрируется на ней, прислушивается к каждому звуку из кишечника, то безусловно жалобы будут сохраняться. Возможно атаракс раскроется и хоть немного поможет наладить работу органам ЖКТ, но в идеале тревожные состояния корректируются только антидепрессантами. Противотревожные (атаракс) лишь немного сглаживают выраженность тревоги.
Анна Сергеевна, а альфа-нормикс можно попробовать начать принимать?
Альфанормикс имеет ряд нежелательных побочных реакций, особенно у людей с тревожными расстройствами, поэтому его применение целесообразно обсудить с доктором в рамках очногл приема.
Анна Сергеевна, я его раньше принимала так как назначали при дивертикулах. До очного приема еще долго
Анна Сергеевна, а вообще какие пре или пробиотики лучшие принимать
Сейчас отходим от пре и пробиотиков, они не доказали своей эффективности.
Анна Сергеевна, а что же тогда?
Я же выше отметила маршрутизацию, что делают в подобной ситуации. Ещё раз повторюсь, нет волшебной таблетки. В основе -коррекция вегетативного статуса и все наладится.
Анна Сергеевна, кроме эмоциоеального фона что то еще ведь принимают,
Конечно, при болях рекомендуют приём спазмолитиков (тримедат, бускопан, дюспаталин, метеоспазмил, спарекс, ношпа), при наличии газообразования и вздутия, приём ветрогонных препаратов (пепсан р или эспумизан).
Анна Сергеевна, неубутин ретард можно?
Анна Сергеевна, еще такой вопрос, может вы знаете,мне назначен розувастатин 10мг а у меня по 5 мг, могу я принять две таблетки по 5мг?
Уважаемый пользователь! Согласно нашему регламенту, в рамках информационной консультации вопрос - ответ, специалист отвечает на основной вопрос и 3 дополнительных вопроса. Если остаются вопросы, то для более детального разбора проблемы рекомендуем обратится за персональной консультацией к любому специалисту сервиса, кто занимается подобного рода услугами.
Анна Сергеевна, спасибо. Все поняла
Здравствуйте! Кал на дисбактериоз на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии. Когда будут готовы анализы? Какой стул и как часто? Когда появились симптомы и с чем связываете из начало?
Дарья Андреевна, да я знаю что этот анализ не информативен, ну уже не знаю что делать, и колоноскопию делала и узи кишечника и брючный полости. Стул был пока нормальный. На диете сижу уже давно с желудком, то обострение то дгр
Дарья Андреевна, симптомы появились давно, с чем связать даже не знаю
Марина, на основании предоставленных данных косвенно можно предположить развитие синдрома избыточного бактериального роста в тонкой кишке. В таких случаях рекомендуют лечение эмпирически без дообследования по схеме:
1. Рифаксимин (альфа-нормикс) 400 мг 3 раза в день 14 дней (для санации тонкой кишки)
2. Спазмолитическая терапия, например, мебеверин (дюспаталин) 200 мг 2 раза в день не менее 4 недель (для нормализации перистальтики кишечника)
Дарья Андреевна, да начала уже вчера альфа-нормикс и дюспаталин, до этого пила неубутин ретард
Я думаю, что эффект хороший будет, главное еще верить)))
Дарья Андреевна, спасибо большое, буду надеяться, а то уже устала от этого
Дарья Андреевна, вчера пришёл анализ на скрытую кровь методом иха обнаружили, колоноскорию делала 30 января, там только еденичные дивертикулы но они уже были у меня с 2024г, когда делала колоноскопию скрытаая кровь еже была обнаружена правда простым методом. Фгдс делала вообще недавно обострение гастрита. Мне очень страшно на счет крови. Это надо еще раз делать колоноскорию.
Дарья Андреевна, аппарат проведен в купол слепой кишки. Баугинева заслонка губовидная функционирует активно. Просвет толстой кишки не изменен, тонус нормальный, гаустрация соответственно отделам. Видимая слизистая розовая, соссудистый рисунок четкий. В сигмовидной кишке еденичные устья дивертикулов диаметром 4 мм.
Дарья Андреевна, это описание колоноскопии
Марина, прикрепите анализ, пожалуйста
Я думаю, что из-за дивертикулов вполне вероятно появление скрытой крови в стуле, такое зачастую бывает
И как раз рифаксимин очень удачно справляется с воспалением дивертикулов, которые могут давать скрытую кровь
Дарья Андреевна, анализ на скрытую кровь прикрепить?
Да и колоноскопию, если не трудно🙏🏻
Дарья Андреевна, анализ на скрытую кровь у меня в телефоне, что то не получается прикрепить, я прикрепила но он не открывается. А колоноскопию я вам дословно написала. Щас еще попробую
Дарья Андреевна, не получается. Наисано гемоглобин обнаружен
Поняла, ничего страшного🙏🏻 ну то есть рекомендуют в любом случае лечебную тактику, что разобрали выше, а затем повторить кал на скрытую кровь🙏🏻
Дарья Андреевна, колоноскорию прикрепила, не знаю откроется или нет. Если Вам не трудно будет напишите мне пожалуйста открылся или нет. На счет лечения поняла. Спасибо!
Все открылось 🙏🏻
Дарья Андреевна, хорошо. Тогда щас ещена скрытую кровь попробую
Дарья Андреевна, прикрепила это не знаю откроется
Марина, а фгдс как давно делали? Гаптоглобиновый комплекс указывает часто на то, что источник кровопотери на уровне желудка и выше (возможно, кровоточили десна даже)
Дарья Андреевна,фгдс делал не давно
Дарья Андреевна, сейчас напишу подробно
Дарья Андреевна, 0т 09 02.. Грушевидные синусы свободны. Устье пищевода без особенностей. Пищевод свободно проходим на всем протяжении. Слизистая его розовая, гладкая. Кардиальный жом смыкается полностью. Z_линия не смещена. В желудке секреторная жиддкость. Слизистая кардии., тела бледно розовая, в антруме гипермирована. Браш биопсия из антрума на Hp. Стегки желудка эластичные складки прлдольные, при инсуффляции расправляются полностью. Привратник округлой формы. ЛДПК в объеме не изменена, слизистая 12 перстной кишки бледно розовая. Заключение _ поаерхностный гастрит Б| биолсия из желудка _в пределах иследуемого материала хеликобактер pylori не обнаружен.
А носового кровотечение, кровоточивости десен не было накануне, может, губу прикусили? Если нет, то я бы пересдала анализ все же
Дарья Андреевна, десна когда зубы чищу кровь не замечала. Щетку себе мягкую купила. Когда была пожежжче кровь замечала но это было давно..
Дарья Андреевна, из носа крови не было. Кровь на скрытую кровь простым методом сдавала раза 2 обнаружена. А вот метод иха первый раз собирала кал в специальную пробирку с жидкостью. Дарья Андреевна а как вы поняли что кровь на уровне желудка и выше. Это очень страшно? Я до сих пор успокоися не могу.
Дарья Андреевна, мне уже страшно анализы сдавать, ни чего хорошего не выходит
Потому что гаптоглобиновый комплекс положительный, значит, что гемоглобин прореагировал с соляной кислотой в желудке
Главное, что по Фгдс все чисто, скажем так, поэтому рекомендуют пересдать
Дарья Андреевна, хорошо пересдам. Спасибо Вам! Еще фгдс переделаю в другой клинике.
Дарья Андреевна, ну мне можно пить альфа-нормикс? И что вообще есть можно? Осторе, соленое копченого, жирного эт понятно, уже давно этого ни чего не ем. Хоть какие нибудь печеньея сухари, сушки можно?
Рекомендуют соблюдать диету LOW FODMAP)
Альфа-нормикс разрешен
Дарья Андреевна, поняла. Спасибо еще раз!
Принятый ответ
Здоровья Вам🌺
Здравствуйте!
Анализ кала на дисбактериоз на сегодняшний день признан не информативным, т.к оценивается лишь пристеночная флора кишечника, а это - не более 1% .При соприкосновении кала с воздухом большая часть бактерий сразу погибает .В анализе могут быть бактерии которые транзитом проходят через кишечник и не оказывая никакого влияния. Можно каждый день сдавать этот анализ и каждый раз он будет разным и лечить пациента вечно. Поэтому данный метод исключили из способов диагностики микробиоты человека.
Единственный достоверный метод диагностики микробиоты человека- дыхательного водородно-метановый тест на СИБР
Описанные симптомы, действительно характерны для развития синдрома избыточного бактериального роста.
Если по каким либо причинам выполнить тест на СИБР невозможно, то препараты рифаксимина (альфанормикс) назначаются на основании симптомов.
Стоит отметить, что применение пробиотиков ДО санации кишечника может усугубить ситуацию
Также по уровню фекального кальпротектина можно предположить СИБР
По моему мнению, в такой ситуации возможно поступить так(после результатов фекального кальпротектина):
Альфанормикс 400 мг 3р в день 14д затем энтерол по 1к 2р в день 14д
Марина Константиновна, а сейчас его нельзя начать пить, а то еще дней 5 анализ ждать
Марина Константиновна, пришел анализ на скрытую кровь методом иха. Положительно. Написано гемоглобин обнаружен. У меня паника, что мне надо делать?
Для начала стоит успокоиться )
Признаки гемоглобина свидетельствуют, что имеются признаки повреждения слизистой в нижних отделах кишечника.
Подскажите: есть ли геморрой, анальные трещины, страдаете запорами ?
Марина Константиновна, есть еденичные дивертикулы. Запоров пока не было. Очень мне страшно.
Понимаю Ваш страх.
В такой ситуации, рекомендуется выполнить колоноскопию. Вероятнее всего причина крови - полип/трещина/ геморрой.
Что в отношении альфанормикса, по моему мнению стоит дождаться результатов фекального кальпротектина.
Для уменьшения симптомов возможно рассмотреть применение комбинированных спазмалитиков, например метеоспазмил по 1к 2р в день за 20 мин до еды до 4 нед
Марина Константиновна, колоноскорию делала 30 января только единичные деветикулы, хотя скрытая кровь простым методом была обнаружена.
Это очень хорошо, а ФГДС давно проходили ?
Десны не кровоточат?
Что надо еще раз делать?
Нет, колоноскопия не нужна, я спросила про гастроскопию)
Марина Константиновна, и фгдс недавно гастрит обострение.
Тогда переживать не о чем ) все самое страшное исключено с помощью ФГДС и колоноскопии.
Бывает, что при чистке зубов или акте дефекации происходит микротравматизация слизистой, что может дать положительный результат
Марина Константиновна, вообще иногда бывает когда зубы чищу, но уже давно не было
Марина Константиновна, а если вдруг запоры будут, что тогда принимать. Иногда редко могу один день не сходить. У меня есть портолак. И еще альфа-нормикс мне можно будет пить?
Альфанормикс при дивертикулах не запрещен, но стоит дождаться результатов ФК.
Как писала выше ☝️ для уменьшения симптомов возможно применение метеоспазмила
Для профилактики запоров возможно применение порталака или препаратов псилиума, например фитомуцил или мукофальк
Марина Константиновна, хорошо, а портолакт в какой дозе? И остальные которые вы написали.
Порталак рекомендуется начинать с минимальной дозировки 15 мл утром натощак. Если стул будет мягкий и ежедневно, то увеличивать не стоит. Максимальная дозировка 90мл
Фитомуцил или мукофальк по 1-3 пак в день, также подбирается по индивидуальной реакции организма
Марина Константиновна, Спасибо Вам большое. Вот успокоиться все равно не совсем удается. Перечитала еще раз результат колоноскопии, ни чего вроде страшного нет, просвет толстой кишки не изменен, тонус нормальный, гаустрация соответственно отделам, видимая слизистая розовая, соссудистый рисунок четкий в сигмовидной кишке еденичные дивертикулы. Аппарат проведен в купол слепой кишки
По описанию все хорошо, нет повода для беспокойства
Марина Константиновна, а купол толстой кишки это где он находится?
Марина Константиновна, слепой кишки
Купол слепой кишки - это отдел толстой кишки, где она переходит в тонкую кишку.
По отношению к животу - в правой подвздошной области
Марина Константиновна, я все равно не понимаю где это. Просто хочется узнать до куда был введен аппарат. Вы уж меня извините за такие подробности,
Если осмотрел купол слепой кишки- это говорит, что весь толстый кишечник был осмотрен
Марина Константиновна, еще раз Спасибо Вам большое.!да я пью неубутин ретард, его можно?
Принятый ответ
По моему мнению Лучше заменить на метеоспазмил. Необутин может стимулировать моторику кишечника и усиливать симптомы
Марина Константиновна, ааа понятно. Спасибо.
Здравствуйте.
Согласно клиническим исследованиям, не рекомендуется использовать копрограмму для оценки состояния кишечника иназначения препаратов, т.к анализ имеет высокую вариабельность из-за оценки преимущественно пристеночной флоры и зависимости от принятой пищи.
Для уточнения состояния микробиоты информативно выполнение уреазный дыхательный тест на сибр, анализ кала на кальпротектин, анализ кала на скрытую кровь.
В таком случае рекомендуется :
- оценить симптоматику и соответствие синдрому избыточного бактериального роста,
- при отсутствии повышения или незначительном повышение кальпротектина и отсутствие скрытой крови можно предположить сибр.
Далее рассмотреть прием альфанормикс 400мг 3ираза в сутки 14дней согласно клиническим рекомендациям, дополнительно прием пробиотиков пробиолог форте 2раза в день курсом 14дней, минимизировать алкоголь, молочные продукты, сырые овощи и фрукты, хлебобулочные изделия и бобовые. При симптомах вздутия эффективно применение метеоспазмил или дюспаталин 3раза в день.
Татьяна, доброе утро. Дыхательный тест нет возможности сделать. На кальпротектин сдала, еще не готов. Скрытую кровать методом иха обнаружили, вчера пришел результат, у меня паника началась. Колоноскопию делала 30 января, там только еденичные деветикулы. Гемороя нет. Фгдс тоже недавно делала обострение гастрита. Хотя когда делала колоноскопию скрытая кровь была обнаружена правда простым методом. Вот теперь кальпротектин буду ждать, но мне кажется будет повышен, на меня чет все сразу навалилось все анализы не очень, и холестерин завышен и сахар, хотя раньше было все норм.
Татьяна, а пробиолог надо вместе с альфа нормиксом пить? А то везде пишут что с ним энтерол надо, но у меня диареи нет.
Похожие вопросы по теме
- 3 часа назад1 ответ
- 5 часов назад4 ответа
- 5 часов назад6 ответов
- 5 часов назад3 ответа