Что вас беспокоит?
Коричневый язык. Гастрит. Колит.
Добрый день. На протяжении примерно 2 лет был дискомфорт в районе живота. Надувался живот, было повышенное газообразование. Пару месяцев назад стал побаливать желудок. Прошла обследование. Очно врач гастроэнтеролог назначил лечение, заключение загрузила. В заключении доктор почему то не ставит атрофический гастрит а пишет хронический. Почему так? Диагноз же подствержден гистологически? До начала лечения были жалобы на боли в разных областях живота. Начала пить нексиум, необутин, ребагит, вроде бы боли стихли. После отмены ребагита-появилась изжога, после любого приема пищи и жидкости. Так же появился кислый привкус во рту. На сегодняшний день я принимаю нексиум, необутин, бифиформ и эубикор. Сегодня заметила что язык стал коричневым, от чего это? Какая причина? Так же врач назначил эубикор 1 Саше 1 раз в день, но в инструкции 1 Саше 3 раза в день. И курс лечения 4 недели. Как все же пить эти препараты? После отмены необутина, через 3 недели сказал пить ганатон. Стоит его принимать? На сколько серьезен мой диагноз по обследованию? На данный момент придерживаюсь правильного питания, не курю 3 недели. Сегодня 03.03 дополню. Язык стал светлее. Но неприятные ощущения во рту будто усиливаются. Привкус кисло-горький что ли. Что с этим делать? Чем лечить? Возможно мне не подходит назначенное лечение?
Принятый ответ
Здравствуйте! Да, если диагноз по биопсии - атрофический гастрит, то он и выносится в основной диагноз. Представленная картина характерна для гастро-эзофагеального рефлюкса, который характеризуется забросом желудочного содержимого в пищевод. Как раз по этой причине и может появляться желтый налет. Обычно в таких случаях назначают лечение по схеме:
1. Ингибиторы протонной помпы, например, эзомепразол по схеме 20 мг 1 раз в день за 30 мин до еды на 4 недели (препарат направлен на снижение кислотности в желудке и снижение раздражения тем самым слизистой пищевода)
2. Прокинетики, например, итоприд (Ганатон) вместо необутина по 50 мг 3 раза в день за 30 мин до еды также на 4 недели (для нормализации эвакуации содержимого в ЖКТ)
Дарья Андреевна, я пью нексиум уже 3 недели, а симптомы только усугубляются. Получается он не работает? Так как пью необутин (не понимаю для чего он назначен) , врач сказал ганатон теперь не менее чем через 3 недели начинать. Как мне поступить? Боюсь запустить ситуацию
Дарья Андреевна, вот прям на данный момент очень кислый привкус, и подташнивает уже
Светлана, потому что нексиум без прокинетика неэффективен, к сожалению. В таких случаях неоьутин отменяют и к нексиуму подключают ганатон (синдрома отмены у препарата нет, поэтому резкое прекращение приема ничем не черевато)
Дарья Андреевна, помогите расписать курс. Необутин сегодня бросаю тогда. Сегодня 20ый день как я пью нексиум 20мг-2р/д.
Как дальше пить?
И плюс по анализу кала, доктор выписал бифиформ и эубикор, как пить их? И нужно ли их пить вообще?
Распишите мне пожалуйста лечение, с тем учетом что я уже 3 недели пропила препараты. Очень пугает кислый привкус и коричневый язык, сейчас опять стал ярко выраженным
Дарья Андреевна, гастроэнтеролог у которого я была, прям несколько раз мне повторил, что пить ганатон нужно строго через 3 недели после отмены необутина. Поэтому я очень и боюсь сразу пить ганатон. Точно ничего не случится? То что у меня ящык коричневый это последствия от необутина?
Светлана, рекомендуют нексиум 20 мг 1 раз в сутки за 30 минут до еды на 2-3 недели и ганатон 50 мг 3 раза в день за 30 мин до еды (вместе с нексиум). Эффективность эубикора и бифиформа в таких случаях ставится под сомнение.
«Строго через 3 недели» - похоже на авторскую схему доктора)
Коричневый язык может быть на фоне заброса из желудка в пищевод
Дарья Андреевна, я нексиум пью сегодня 20й день (завтра будет 3 недели) , 20 мг -2 р/д.
Мне теперь заново пить 3 недели но 1 раз в день? Мне не понятно это, объясните пожалуйста!
Скажите пожалуйста, что у меня по анализам с кишечником? Кал сдавала, фото прикрепила. По этому анализу мне доктор назначил бифиформ и эубикор, вы пишете что эффективность под сомнением. Диагноз как я понимаю колит, чем его лечить тогда? Посмотрите пожалуйста мои анализы. Я же сюда и написала для того, чтобы мне назначили лечение, а получается что я просто тисками вытягиваю с вас каждое слово.
Дарья Андреевна, и скажите пожалуйста, вы все время пишете "рекомендуют", кто рекомендует?
Светлана, да, 2-3 недели рекомендуют в дозе 20 мг в сутки (чтоб плавно завершить курс и избежать синдром рикошета).
Вынесение заключения о возможном колите выдвигается "на глаз" врача-эндоскописта, в описании указано, что слизистая очагово гиперемирована и отечна, что является субъективной оценкой доктора, проводившего исследование. Факт о наличии колита (воспалении слизистой толстой кишки) правомочно утвердить только после результата гистологического исследования биоптата. Эубикор и бифиформ не входят ни в одни клинические рекомендации, вот в чем дело. А покраснение и отечность слизистой часто выявляют как реакцию на слабительное при подготовке накануне.
Рекомендуют врачи, в тч я) Формулировка такая в соответствии с регламентом, на платформе нельзя писать как бы «от себя» рекомендации, ведь консультация несет справочный характер и не заменяет очную консультацию, благодарю за понимание🙏🏻
Дарья Андреевна, спасибо за разъяснение, теперь мне понятнее.
Получается не смотря на то, что я пропила нексиум 2 раза в день 3 недели, теперь, с завтрашнего дня я пью нексиум 1 раз в день, ещё 2-3 недели верно? Плюс подключаю ещё ганатон?
Ещё вопрос по кишечнику, то есть колита может в принципе и нет у меня, правильно я поняла?
По анализу кала, видите ли вы отклонения какие нибудь? Стоит что нибудь пропивать? Прикрепила капрограмму и на дисбактериоз.
Переодически надувается живот как шар, вызывает дискомфорт.
1. Да, верно
2. Тоже верно, если нет биопсии, то и с точкой колит мы не имеем право выставлять и лечить просто так (тем более эубикором)
3. Копрограмма является малоинформативным анализом, поскольку имеющиеся изменения зачастую зависят от съеденной накануне пищи, приема лекарств, изменения моторики кишечника. Кал на дисбактериоз также на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии. При вздутии рекомендуют пройти дыхательный тест на СИБР (синдром избыточного бактериального роста в кишечнике)
Дарья Андреевна, спасибо большое за ответы. Нексиум 2-3 недели, а ганатон 4 недели верно?
Скажите ещё пожалуйста, мне какой диеты сейчас нужно придерживаться? Или мне пожизненно теперь сидеть на диетах?
Так же интересует вопрос по алкоголю, его нужно теперь исключить навсегда? Или в ремиссии можно себе позволить пару раз в месяц?
Дарья Андреевна, сегодня начала пить препараты как вы назначили. Скажите пожалуйста как долго могут проходить симптомы? Кислый привкус и коричневый налёт, он меня очень пугает
Светлана, да, все верно. В современной гастроэнтерологии отходят от строгих диет. Если кратко и обо всем: разрешают кушать все, но в меру и с некоторыми уточнением: пища на острый период, пока идет лечение, должна быть термически и химически щадящей, то есть пища не должна быть резко горячей или холодной, также рекомендуют исключить острую, слишком кислую, пряную пищу, алкоголь и газированные напитки. В остальном рацион рекомендуют постепенно расширять по переносимости🙏🏻 Алкоголь допустим, если симптомы ушли в ремиссию.
В среднем 1-2 недели симптомы проходят, но это опять же очень индивидуально, у кого-то из пациентов проходят и на 3-4 неделе приема, и такое допускается
Дарья Андреевна, спасибо большое, вы меня успокоили, мне точно не нужно бежать к врачу? С моими симптомами? Очень переживаю что язык до сих пор коричневый и привкус этот. 2х препаратов достаточно чтобы вылечить это?
Ещё у меня возник такой вопрос. Мне когда делали фгдс, брали биопсию, получается с двух отделов. И врач в конце мед сестре сказала: "поменяй местами образцы, я запишу в этом порядке". Мне эта фраза не дает покоя, могли ли они ошибиться. Вдруг ошибка, и результаты перепутаны. Как мне убедиться что они правильно все отправили?
Дарья Андреевна, скажите ещё пожалуйста, этот диагноз не лечится как я поняла? Просто наблюдать? Как быстро это может перерасти во что то плохое? Я просто не понимаю, мне на данный момент кажется что все очень плохо, вроде даже депрессия начинается, а это ещё хуже
Светлана, на практике угрозы подобные симптомы не несут жизни пациента, 2 препаратов обычно достаточно.
Образцы взяты из разных областей при отправлении образцов врач описывает макроскопически, что именно в пробирке, поэтому, чтоб не перепутать описание, видимо, попросил медсестру поменять в том порядке, в котором описал
Диагноз не лечится, это хронический процесс, просто наблюдают для того, чтоб атрофия не прогрессировала дальше в метаплазию и дисплазию (предрак)
Дарья Андреевна, у меня вроде метаплазия? Это что предрак?
Дисплазия - это предрак, метаплазия - нет
Дарья Андреевна, у меня еще очень сильная изжога после еды, и бывает после воды. Она тоже лечится этими препаратами?
Да, лечится этими же препаратами
Дарья Андреевна, я пью ещё валериану "вечернее" По инструкции. Можно оставить? Она не навредит?
Не навредит, а как давно начали принимать? Она ведь тоже может провоцировать коричневый налет на языке
Дарья Андреевна, неделю примерно. И налёт примерно так же кстати. Таблетки зелёного цвета, от них может быть такое?
Дарья Андреевна, брошу их тогда пить, а посоветуйте пожалуйста успокоительное какое нибудь не рецептурное, действенное чтобы было и на желудок не сильно влияло
Конечно, вполне может, у меня были такие пациенты)
Но налет не грозит здоровью, если в целом препарат переносите хорошо, он успокаивает, то-пожалуйста 🙏🏻
А из действенного-только рецептурные)
Дарья Андреевна, ну напрягает очень налёт, а как понять что это от валерианы? Отменить на несколько дней?
Скажите тенотен, новопасит стоит их попробовать или пустышки?
Дарья Андреевна, я чтобы перебить этот неприятный привкус рассасываю леденцы, это можно делать? Или я только хуже делаю?
Да, только путем отмены
Тенотен и новопассит не имеют доказательной базы, многими врачами ставится эффективность пол сомнение, на практике действует не хуже плацебо
Леденцы - хороший помощник
Дарья Андреевна, ещё один вопрос и закрываю тему)) я раньше долго принимала органический магний. Потом узнала что проблемы с желудком и бросила. Но он на меня хорошо действовал как успокоительное. Можно ли возобновить приём? Не повлияет на желудок?
Нет, он никак не влияет на желудок, на практике может оказывать слабительный эффект
Принятый ответ
Здравствуйте.
Я врач гастроэнтеролог сервиса, Ирина Ивановна.
По данным дообследований имеются следующие отклонения:
1. Фгдс- на фоне забросов кислоты имеется воспаление на слизистой пищевода , под вопросом пищевод Баррета, но биопсия не подтверждает пищевод Баррета, для него характерен другой вид метаплазии. На слизистой желудка по данным биопсии имеется воспаление, которое перешло в атрофию и метаплазию .
2. В подобных ситуациях рекомендуется оценка инфекции хеликобактер.
Я вижу отрицательный результат дыхательного теста. Тест сдавали без приема препаратов ? Необходимо отменить ипп за 2 недели до сдачи .
3. По данным Фкс ставится заключение катаральный колит, что наверняка является реакцией слизистой кишечника на подготовку . При подозрительном воспалении эндоскописты обычно берут биопсию из очагов воспаления, что подтверждает морфологически наличие воспаления .
4. Налёт на языке коричневый и кисло- Горький привкус могут быть причиной смешанного рефлюкса - кислота и желчь .
В подобных ситуациях рекомендуется приём :
- ипп ( нексиум) 20 мг 1 таб 2 рвд 4 недели
- ганатон 50 мг 3 рвд до еды за 30 мин -4 недели
- по горечи - фосфалюгель 1 пак ситуативно .
Ирина Ивановна, добрый день. Спасибо что ответили на мои вопросы.
На сегодняшний день язык так же коричневый, ночью очень большое слюноотделение. Во рту постоянно как будто жидкость, и очень не приятный привкус, хочется постоянно что нибудь съесть, чтобы перебить его. Скажите нп фоне лечения как долго это будет приходить в норму?
Я задам вам еще несколько вопросов.
1. Я сегодня принимаю нексиум 21 день, по схеме 20 мг-2 р.д. сегодня подключила итоприд. Итоприд принимать 4 недели, а как быть с нексиум? С сегодняшнего дня заново считать 4 нелели?
2. На сколько серьёзен мой диагноз? Он рано или поздно все равно может привести к раку? Понимаю что раз в год нудно делать фгдс, но и понимаю что это не лечится.
3. Как быть с питанием? В интернете уйма противоречащей информации, не понимаю чего придерживаться. И мне стоит диету соблюдать на время обострения или пожизненно?
4. Алкоголь. Понимаю что он и здоровым людям не показан. Но мне не 80) и пару раз в месяц собираемся с друзьями. Могу ли я себе иногда позволять его? Или запрет навсегда?
Ирина Ивановна, ИПП пила 2 дня 25 и 26 января, тест сдавала 10.02
Ирина Ивановна, мой вопрос потерялся?
Светлана, лучше после терапии пересдать с13 дыхательный тест. Это будет важным в плане снижения риска прогрессировпния атрофии и метаплазии.
В случае с нексиум - идти на снижение дозы - нексиум 20 мг 1 таб утро до завтрака за 30 мин -2 недели, далее 1 раз в 2-3 дня - 2 недели с последующей отменой .
К онкологии приводит маленький процент ,3-4 % с атрофией запущенной стадии . Вам необходимо будет через год пройти Фгдс с биопсией по Olga+ Olgim .
Ирина Ивановна, а у меня сейчас какая стадия атрофии?
Подскажите по питанию пожалуйста
Не переживайте, у вас начальная стадия.
В рационе стоит исключить острое, копчёности, соленья, маринады, фастфуд, газировка. Предпочтительнее готовить на пару, тушить, запекать без корочки . Добавить в рацион овощи , ягоды, фрукты как источник антиоксидантов. Особенно богаты антиоксидантами ягоды фиолетового цвета.
Омега3 масла, орехи, рыба - также противовоспалительный компонент нашего рациона . Красное мясо старайтесь кушать не чаще 2 раз в неделю.
Ирина Ивановна, мне можно употреблять бад омега 3? Как долго и в какой дозировке?
Так же подскажите по поводу алкоголя, пару раз в месяц можно позволить?
Ирина Ивановна, и можно ли бад "куркумин"?
Ирина Ивановна, вы говорите что через год нужно пройти фгдс с биопсией, её не вредно часто брать? Я так понимаю мне теперь раз в год делать фгдс? И каждый раз с биопсией?
Через с год с биопсией, далее уже исходя из данных биопсии . Обычно рекомендуется 1 раз в 1-2 года в подобных ситуациях.
Омега в виде добавок можно.
А куркумин с какой целью назначен?
Ирина Ивановна, куркумин не назначен. Читала о полезных свойствах, что положительно влияет на ЖКТ в целом. Вот думала может мне пропить, воспаление снимает как пишет производитель.
А подскажите ещё пожалуйста, бифиформ пью ещё и эубикор, их допивать курс или бросать?
Похожие вопросы по теме
- 60 минут назад1 ответ
- 1 час назад1 ответ
- 2 часа назад2 ответа
- 2 часа назад1 ответ