Что вас беспокоит?
Расшифровка холтера
Добрый день. Помогите мне пожалуйста расшифроввть холтер. Ранее обращалась по УЗИ, там норма, беспокоят экстрасистолы. Сделала холтер, пожалуйста подскажите синдром репорялизации, что это, это очень страшно?
Принятый ответ
Здравствуйте синдром ранней реполяризации не опасен, не переживайте, сдайте кровь на ттг
Здравствуйте.страшного ничего нет ,не волнуйтесь
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга. Сколько Вам лет???
По данным суточного монитора- зарегистрирован эпизод А-В узловой тахикардии с широкими комплексами.
СРРЖ с диагностически не значимой элевацией S-Т.
У Вас какие то жалобы есть ???
Боли за грудиной??? Одышка??? Учащённое сердцебиение???
Щитовидную железу обследовали???
Юлия, иногда бывает повышенный пульс, а этот эпизод в принципе простой тахикардии, на заключению есть что-то срашное? Результаты ттг и т4 будут сегодня
Юлия, мне 33
Ольга, советую сделать ЧПЭС для уточнения наличия дополнительных путей проведения, учитывая пароксизм такого вида тахикардии - нужно исключать врождённую патологию - дополнительные пути проведения
Юлия, это опасное состояние? Лечится, может привести к остановке? И может ли возникать на нервной почве? Я очень волновалась в тот день.
Ольга, это не опасно. Но при обнаружении таких дополнительных путей- нужно провести абляцию ( прижечь эти участки), чтобы в будущем аритмия не прогрессировала.
И также сдайте гормоны и узи щитовидной железы
Юлия, от этого может быть остановка сердца? А если не делать ЧПЭС, чем грозит? Можно лечить таблетками?
Могло ли это возникнуть на нервной почве?
Ольга, остановки сердца не может быть от этого !!! Не переживайте!!! Но у Вас есть показание для ЧПЭКС , я советую сделать в плановом порядке
Юлия, подскажите пожалуйста чем отличается тахикардия обычная от той, что на холтере
Обычная это синусовая , типичная тахикардия из синусового узла, а этот пароксизм тахикардии нетипичный- из А-В узла ( не из синусового)
Юлия, ещё один вопрос, то я места себе не нахожу, это можно для начала лечить таблетками? При отсутствии патологии на УЗИ. Это опасно? Можно жить спокойно или стоит задуматься?
Юлия, а что дальше? Если там, что то найдут, дальше РСА?
А если бы я не сделала холтер, чтобы было?
По экстросистолии понимаю проблем нет?
Юлия, это состояние просто вызывает приступы сильной тахикардии?
Юлия, оно проявляется в виде экстросистолии несколько подряд идущих?
Юлия, прикрепила результат ттг, т4 и аттпо.
Аттпо очень повышен
Ольга, антитела к ТПО повышены, необходимо исключать аутоиммунный тиреоидит. Советую сделать узи щитовидной железы , после этого консультация эндокринолога.
Юлия, была на приеме у кардиолога, он меня напугал и сказал, что могу потерять сознание, если приступ будет дольше. А почему у людей тогда приступы по несколько часов и сознание не теряют? Это ведь один из видов тахикардии? От этого не умирают?
Ольга, я так поняла из ответов, что Вам прописали Беталок зок, это хороший антиаритмический препарат!!!
Необходимо его принимать и все будет нормально!!! Сознание Вы не потеряете!!! Не переживайте
Юлия, а вы могли бы пожалуйста посмотреть фрагмент ПТ он есть во вложении, то что там с узкими комплексами, это так у всех. Это не ухудшает прогноз? Я честно, так расстроена, места не нахожу, беталок когда начинает действовать?
Ольга, на данном фрагменте короткий эпизод А-В узловой тахикардии. Вы его можете ощущать как экстрасистолию. Если он единичный - это не опасно, но если пароксизмы аритмии ( или как Вы ее ощущаете - экстрасистолии ) участятся , то необходимо сделать ЧПЭКС.
В любом случае советую очный осмотр аритмолога для определения дальнейшей тактике лечения и обследования
Юлия, я опять в панике увидела на холтере у меня была групповая ЭС из 11 подряд, везде пишут что это очень опасно
Нет, Ольга, это совершенно не опасно!!!
Это короткий эпизод , он не влияет на основные гемодинамические показатели: пульс и АД .
Не переживайте!!! Опасности для Вас нет!!!
Принимайте Беталок зок, этот препарат защищает Вас от нарушений ритма сердца.
Я думаю, имеет смысл пропить курс успокоительного препарата: таблетки Персен по 1 таблетки 2 раза в день 2 недели , он улучшит Ваше самочувствие
Юлия, а ПТ так и проявляется ЭС, я думала это быстрые удары сердца должны быть, а не перебои.
Везде пишут что при групповых ЭС больше 3 прогноз плохой
Если экстрасистолы желудочковые- то да это опасно!!!
Но у Вас наджелудочковые ( предсердные) - они не опасны и прогностически благоприятны!!!
Юлия, у меня по холтерутесли посмотреть 11 желудочковых ЭС. Что со мной теперь будет, я понимаю, что я вам надоела, но я хочу знать правду
Ольга, я посмотрела внимательно: 11 - экстрасистол подряд - пароксизм из А-В узла, это не желудочковая экстрасистолия !!!
Там не верно, указано в таблице!!!
В самом описании монитора это можно отследить!!
Просто некорректно составлена таблица!!
Если бы были опасные для Вас изменения на мониторе- я бы Вам написала об этом!!!
Также я перечитала Ваши ответы - Вы переболели Ковидом , и сейчас эти изменения могут быть - как осложнение ковидной инфекции, со временем это может исчезнуть!!! У меня были такие случаи!!!
Советую через 3 месяца - повторить суточный монитор!!
И обязательно обратите внимание на повышенные антитела к ТПО, нужна очная консультация эндокринолога. Это все может быть взаимосвязано!!!
Юлия, один вопрос
Почему люди ощущают как повышенный пульс, а я чувствую несколько ЭС подряд, но не чувствую пульса и теперь боюсь каждой ЭС. Заранее спасибо за ответы.
Юлия, читала здесь информацию на сайте, и нашла статью где вы пишите, что это может быть от дисбаланса систем при всд, это верно? Есть вероятность того, что если я успокою нервы то и ПТ не будет больше беспокоить?
Да, Ольга. Многие болезни у нас от нервов , в первую очередь , нужно уменьшить повышенную тревожность, увеличить стрессоустойчивость и тогда не будет избыточной стимуляции внутренних органов, в том числе и сердца , за счёт которой появляется вазоспазм , а от этого аритмия, тахикардия и повышенное давление
Юлия, спасибо??
Юлия, я конечно понимаю, что я порядком надоела. Но я не могу жить спокойно, потому что не пойму что у меня такое.
ПТ это приступ учащенного сердцебиения до 300 ударов.
У меня приступ которые состоит из 11 ЭС...
Как так? У меня приступ который проявляется гупповыми ЭС? Или как? Заранее спасибо.
Ольга, у Вас 11 - экстрасистол подряд - пароксизм из А-В узла;
Групповые экстрасистолы - это другой вид нарушения ритма.
Ольга, я думаю , Вам необходимо перестать об этом думать и не зацикливаться на этом .
В плановом порядке желательно очная консультация аритмолога- это специалист узкого профиля, он Вам поможет определиться с дальнейшей тактикой лечения
Юлия, спасибо.
Но все же, почему все чувствовуют во время ПТ тахикардию, а у меня огромное количество ЭС. Или по факту это я просто так ощущаю... И это не ЭС, мне вот это непонятно
Это зависит от индивидуальных особенностей. Все чувствуют нарушения ритма по разному, но уточнить какой это конкретно вид аритмии можно только по суточному монитору экг
Юлия, спасибо Вам огромное за ответы.
У меня четко видно ПТ? А то что было 11 ЭС подряд это не страшно?
Да, Ольга.
У Вас пароксизмальная наджелудочковая тахикардия.
11 экстрасистол это не опасно и не страшно!!!
Не переживайте!!!
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга.
На Холтере зафиксирован короткий пароксизм АВ узловой тахикардии. Он возникает вследствие синдрома ранней реполяризации. Нужно делать ЧПЭС для уточнения наличия дополнительных путей проведения. Дополнительные пути проведения слкжат источников приступов тахикардии.
Марина, это опасно? Это как эпизод обычной тахикардии?
Нет, это не обычная тахикардия. Опасности нет, так как пароксизм на Холтере был короткий. Но нужно обязательно выяснить, есть ли дополнительные функционирующие пути, так как со временем эти приступы тахикардии могут учащаться и это ухудшит работу сердца.
Марина, подскажите пожалуйста, а можно ли начать лечение с таблеток?
Таблетки, специальные антиаритмики, в таком случае придется принимать постоянно. Они не безобидны. Нужно для начала точно выяснить, есть у Вас АВ-узловая тахикардия или нет и как легко она провоцируется, для этого необходимо ЧПЭС. И от этого будет зависеть - нужна ли Вам абляция или можно вообще никак не лечить.
Марина, она проявляется как кувырки при экстросистолии? Могли её неверно расшифровать? Я в этот момент думала экстросистолия и испугалась сильно. Но тахикардии не чувствую.
Вы не могли ее почувствовать, так как эта тахикардия длилась всего 4 секунды. Если приступ более длительный, то он ощущается, как сильная ритмичная тахикардия, без перебоев и ощущения кувыркания. Испуг может провоцировать эти приступы тахикардии. Врач сделал заключение на основании ЭКГ в момент тахикардии, он смотрел ЭКГ на экране. В печатном варианте нет этого фрагмента, поэтому не могу сказать, ошибся врач или нет.
Марина, оно на холтер было зафиксировано.... Холтер расшифровывает аппарат или человек?
Врач расшифровывает. Вы недавно делали Холтер. Можно попробовать подойти к врачу, который расшифровывал, возможно Ваш результат еще остался в компьютере и можно будет распечатать этот фрагмент с пароксизмом тахикардии.
Марина, он есть в моем вложении
Марина, просто я помню этот момент было только ощущение нескольких ЭСистол на более, в этом момент я испугалась, напряглась и кашляла
Вы прикрепили эту страницу с фрагментом ЭКГ? Фрагмент в 15:12:47 часов. Еще раз пересмотрела, нашла только описание.
Марина, прикрепила
Марина, посмотрите пожалуйста
Да, Ольга, это эпизод АВ-узловой тахикардии. Если Вас приступы тахикардии не беспокоят, то экстренности в ЧПЭС нет, можно подождать. Повторите Холтер через полгода. Если почувствуете, что появились приступы тахикардии, то делайте ЧПЭС. При таких коротких приступах постоянного медикаментозного лечения не требуется.
Марина, а почему я ощущала его как Эсистолу?
Такое у меня появилось после стресса, было 2 раза, по одному в неделю не более 5 сек по ощущениям, анаприлин можно пить? Может что то успокаювающее поможет?
Марина, и ещё от них никакой опасности нет? При какой длительности нужно переживать?
Марина, и ещё забыла уточнить, я оказывается переболела ковидом, в бессимптомном варианте. Антител 16,могло это спровоцировать?
Поскольку пароксизм был очень короткий, то Вы могли ощутить его как перебой ритма. При такой длительности (меньше минуты), анаприлин нет смысла принимать. Опасности такие кратковременные приступы не представляют. Ковид, как и любое вирусное заболевание, даже в бессимптомном варианте, мог спровоцировать активизацию дополнительных путей проведения. Поскольку перебои провоцирует стресс, принимайте успокоительные, можно пустырник-форте (пустырник+магний) 2 недели, курсами раз в 1-2 месяца, в зависимости от самочувствия.
Марина, спасибо большое
Марина, подскажите пожалуйста, сегодня была на приеме у кардиолога, он говорит что если бы приступ длился 10 сек, я бы потеряла сознание, так как у меня что то частое.... Это верно?
Почему в интернете пишут, что первый обмарок может стать последним?
Я очень боюсь, прописал беталок зоок.
Ольга, у Вас не такая большая ЧСС во время приступа, так что такой опасности нет. Лучше сделайте ЧПЭС, чтобы выяснить ситуацию. Если Вы начнете сейчас постоянно принимать беталок, то не сможете от него потом отказаться, так у него выраженный синдром отмены в виде тахикардии.
Марина, а если будет большой пульс, я могу умереть?
Марина, я очень боюсь
Марина, от моей тахикардии можно потерять сознание и умереть?
Доктор сказал, что по холтер все отчётливо видно. Пролечимся не поможет то рча
При этом виде пароксизмальной тахикардии такой опасности нет, обычно приступы просто учащаются со временем.
Марина, то есть от такого вида тахикардии не умирают?
Марина, просто честно места себе не нахожу, можно жить с уверенностью, что от этого приступа не помру
Нет, это вид наджелудочковой тахикардии.
Марина, и даже если потеряю сознание, то потом очнусь?
Марина, можно тогда до моего обдуманного решения, что дальше делать пить анаприлин и в какой дозировке? И можно что то успокаювающее
Потери сознания при такой частоте не будет. Избегайте тяжелых физических нагрузок, чтобы не было быстрого пульса. Принимайте пустырник-форте, как я писала выше. Анаприлин принимайте только если пульс больше 100 в мин в покое.
Марина, пока что у меня все в самом начале огромного пульса быть недолжно?
Нет, не должно. Вы контролируйте пульс при стрессе и при нагрузке, и при его увеличении принимайте анаприлин, он предотвратит приступ.
Марина, я вот не могу сейчас работать сидеть, все мысли только об этом, накатывает дикий страх и естественно просто тахикардия, собралась идти ещемк одному кардиологу, как мне успокоится и понять что это не смертельно. Ведь так?
Ничего страшного нет. Начните принимать успокоительные. Поговорите очно с кардиологом, может быть Вам это поможет справиться со страхом.
Марина, подскажите пожалуйста а 1 комплекс из 11 ЭС это опасно, как у меня на холтере?
Мне опять не по себе... Это получается, что 11 ЭС подряд
Ольга, это не экстрасистолы. Это АВ-узловая тахикардия.
Марина, они просто ощущались как ЭС? Но на холтере, четко в это время написано 1 комплекс из 11 ЭС групповых
Это неправильное описание в таблице, сам фрагмент на отдельном листе и там тахикардия из 11 комплексов. К экстрасистолам тахикардия не имеет никакого отношения.
Марина, я уже окончательно запуталась, на листике в это же время, с 15 до 16 часов 1 комплекс из 11 ЭС, в это же время я ощущала пребои несколько подряд, и в это же время на холтере ПТ. То что я чувствовала несколько перебоев это боли групповые ЭС, вот они опасны, ведь они желудочковые.. Или я все не так понимаю. Можно мне хоть немного выдохнуть, со мной совсем смертельного ничего нет? Я сама себя сейчас накручиваю. Могут ли мне помочь таблетки беталок? И успокоительные?
Ольга, это не была группа желудочковых экстрасистол (неправильно написал автомат в таблице), это был короткий приступ тахикардии из 11 комплексов ( можете подсчитать на фрагменте ЭКГ). Вы это ощущали как перебой. Беталок и успокоительные принимайте, так как повышенная тревожность может провоцировать приступы тахикардии.
Марина, я конечно понимаю, что я порядком надоела. Но я не могу жить спокойно, потому что не пойму что у меня такое.
ПТ это приступ учащенного сердцебиения до 300 ударов.
У меня приступ которые состоит из 11 ЭС...
Как так? У меня приступ который проявляется гупповыми ЭС? Или как? Заранее спасибо
Ольга, при пароксизмальной наджелудочковой тахикардии ЧСС от 140 в мин и выше. У Вас, к счастью, ЧСС во время приступа была не большая - 140 в мин. Пароксизм был короткий и пульс не разогнался. Групповые экстрасистолы к пароксизму не имеют никакого отношения, это совсем другой вид нарушения ритма и выглядят они на ЭКГ по другому.
Марина, ну просто я почему-то ощущала только групповые ЭС в этот момент, и в этот момент меня окатил страх, как при ПА. Это просто время совпало 11 ЭС и ПТ?
Могло ли у меня от страха появится ПТ? У меня часто при ПА повышался пульс сильно, но может У меня и всегда в эти моменты была ПТ...
Вы ощущали пароксизм тахикардии, как перебой, как экстраситолы, но их в реальности не было. И этот перебой вызвал страх, ПА.
Марина, у меня экстросистолическая тахикардия получается?
Я сейчас прочитала, что она очень опасна.
У Вас пароксизмальная АВ-узловая тахикардия. Экстрасистолической тахикардии не существует, есть групповая экстраситолия, но ее у Вас не было на Холтере.
Марина, вот сейчас ехала домой и было несколько ЭС подряд, но не так ярко выраженны, что это ПТ или просто ЭС, как отличить
Если не ярко выражены, то простые экстрасистолы.
Марина, Я просто честно запуталась, кто то из врачей говорит, что это 11 эстстол подряд у меня было, кто то что нет, просто люди при ПТ ощущают тахикардию сильную, а у меня Эс.
Вот у меня крыша и едет, думаю может у меня вообще что то другое...могут ли быть приступы на беталок, сейчас пульс где то 67...
Беталок не может провоцировать приступы.
Марина, то есть на беталок ПТ быть не должно.... А Я тогда ощущаю сейчас простые ЭС?
Марина, а чего у меня тогда 11 штук было на этом фрагменте...? Или это не принципиально?
Можно жить как жила?
Я читаю, девушки с такой проблемой и рожать умудряются и живут спокойно... А Я вся извелась и Вас достала....
Можете жить спокойно. Но, если планируете беременность, то нужно делать ЧПЭКС обязательно, так как во время беременности приступы могут обостриться и тогда могут возникнуть большие сложности, так как лекарства принимать во время беременности нельзя от аритмии.
Марина, у меня есть ребенок и беременность вообще не планирую
Тогда можете жить спокойно, никакой срочности делать какие-то исследования нет. Необходимости в постоянном приеме препаратов тоже нет. Старайтесь не концентрироваться на перебоях в сердце, экстрасистол у Вас немного и они не опасны.
Принятый ответ
Ольга, здравствуйте! У Вас на сегодняшний день нет проблем с сердцем, которые бы нуждались в лечении. Но Вам бы желательно сделать УЗИ щитовидной железы и сдать кровь на ТТГ, Т3св., Т4св. Здоровья Вам!
Сергей, это опасное состояние?пароксизм тахикардии? Лечится, может привести к остановке? И может ли возникать на нервной почве? Я очень волновалась в тот день.
Да, Ольга, пароксизм может на фоне эмоциональных нагрузок развиваться, но он у Вас короткий, угрозу жизни не несет. Но желательно дообследоваться, щитовидную железу как я уже писал и желательно пройти ЧПЭС для исключения дополнительных проводящих путей в сердце.
Сергей, А если не делать ЧПЭС что будет? Можно ли от этого умереть? И можно ли лечить таблетками?
Ольга, лечить пока нечего! Можно и без ЧПЭС. Проверьте еще ионограмму: Калий, магий, хлорид натрия; и общий анализ крови для исключения анемии и определите сывороточное железо. По результатам обследования будет видно есть ли необходимость в приеме медикаментов. Здоровья Вам и Удачи!
Сергей, от этого не умирают?
Почему я этот эпизод не чувствовала?
Ольга, живите спокойно! От этого точно не умирают, Вы не чувствовали этот эпизод из-за того, что он не влиял на гемодинамику и не представлял для Вас серьезной угрозы!
Сергей, могли бы пожалуйста объяснить, чем эта тахикардия отличается от обычной?
Сергей, пожалуйста подскажите Вы считаете можно принимать беталок зок?
И тоже хочется Ваше мнение услышать на счет узких комплексов на холтере во вложении. Я читала что люди и без рча живут долго
Ольга, без РЧА люди действительно живут и долго и счастливо. У Вас речь про РЧА пока не идет. У Вас эпизод тахикардии не с узкими, а с широкими комплексами, но он короткий и не влиял на гемодинамику. Так что серьезной угрозы не представляет. Беталок ЗОК принимать можно, но начните с маленькой дозы 25 мг 1 раз в день - утром! И понаблюдайте за пульсом и давлением. Контроль Холтера не ранее чем через 3 месяца на фоне приема беталока. Здоровья Вам!!!
Сергей, ответьте пожалуйста ещё на вопрос.
1) На фоне препаратов не должно быть ничего?
2) Что лучше узкие или широкие комплексы?
3) Верно ли что самое плохое, что может быть, это неприятные симптомы. И это только звучит страшно, а если лечить, то и жить можно спокойно.
Я просто одна воспитываю ребёнка, ему 9 и мне от того, что не понимаю что со мной, совсем страшно.
Заранее Вам огромное спасибо??
Ольга, успокойтесь пожалуйста! Живите и радуйтесь Жизни, воспитывайте ребенка!На фоне лечения все должно быть нормально. Еще правнуков понянчите! Всего Вам доброго!
Сергей, , подскажите пожалуйста а 1 комплекс из 11 ЭС это опасно, как у меня на холтере?
Мне опять не по себе... Это получается, что 11 ЭС подряд
Ольга, пугаться не нужно да это и есть короткий пароксизм из 11 экстрасистол подряд. Но это не страшно - он очень короткий и не влияет на гемодинамику, т. е. не ронял давление. Живите спокойно. Принимайте беталок ЗОК, потом контроль Холтера сделаете - будет все нормально. здоровья Вам!
Сергей, это и есть проявление ПТ?а если не дай бог их будет больше подряд? Я умру? Или потеряю сознание.помогиите пожалуйста,мне рыдать хочется, от этого..У меня просто в этот момент помню был страх, а вдруг сейчас отключусь и нашла паника...
Сергей, просто у меня и после Холтера было ещё раз так же, и теперь я трясусь от каждой ЭС. Вообще пишут, что при групповых ЭС прогноз плохой
Сергей, умоляю Вас скажите, эти мои жудрчковые ЭС 11 штук, ведь реально опасны, как теперь жить
Ольга, у Вас наджелудочковая тахикардия из А-В соединения, она не так опасна как желудочковая тахикардия и не приводит к потере сознания! Живите спокойно!
Сергей, но ЭС то желудочковые:(
11 - экстрасистол подряд - пароксизм из А-В узла, это не желудочковая тахикардия!!!
Сергей, спасибо большое, скажите пожалуйста честно, это хоть все и не приятно, но я могу жить спокойно, тем более я пью лекарства?
Сергей, подскажите пожалуйста, а по холтеру трепыхания предсердий у меня нет?
Ольга, трепетания предсердий у Вас нет, жизнеугрожающих нарушений ритма нет! Живите спокойно! Принимайте лекарства и сделайте контроль Холтеровского мониторирования месяца через 3 - все будет нормально! Здоровья Вам!
Сергей, Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а на фоне лечения, ощущаю ЭС, это нормально? Но не так выражено, бывают как двойные, как их отличить от ПТ?
Ольга, добрый день экстрасистолы в норме бывают и у здоровых людей. На фоне лечения они постепенно уйдут. Пароксизм - это 5 и более экстрасистол подряд. Здоровья Вам!
Сергей, почему я ощущала только групповые ЭС в этот момент???и никакой тахикардии...Это просто время совпало 11 ЭС и ПТ?Или все таки я тахикардию ощущала как Эс
Могло ли у меня от страха повысится пульс. Для меня это очень важно, я в голове никак не уложу.
Ольга, конечно страх играет не последнюю роль!
Сергей, ещё один вопросик, и закрываю данную тему.
Скажите, как такое может вообще быть, во время холтера я несколько раз ощущала несколько ЭС подряд и нажимала кнопку... Но зафиксировано ничего не было, даже ЭС... Что я тогда ощущала?
Ольга, иногда мышечные сокращения в грудной клетке очень похожи на экстрасистолы, практически их не отличить!
Это по типу нервного тика, когда мышцы века сокращаются.
Принятый ответ
Добрый день! Согласно результатам холтеровского мониторирования у Вас нет никаких жизнеопасных состояний! Я бы Вам для профилактики рекомендовала приём магнелисВ6 форте по 1 таб 2р/д
Анна, Я просто честно запуталась, кто то из врачей говорит, что это 11 эстстол подряд у меня было, кто то что нет, просто люди при ПТ ощущают тахикардию сильную, а у меня Эс.
Вот у меня крыша и едет, думаю может у меня вообще что то другое...могут ли быть приступы на беталок, сейчас пульс где то 67...
Анна, Я честно, очень Боюсь теперь ЭС раньше Я к ним спокойно относилась... Хотя могло такое быть, что нашли случайно, а Я с этим всю жизнь живу... Вот девушки даже подают с ПТ...
От экстрасистол не умирают и Вы не умрете, это больше паника.
Анна, меня волнуют не ЭС, а ПТ
Суть таже
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад25 ответов
- 3 часа назад18 ответов
- 3 часа назад51 ответ
- 4 часа назад54 ответа