Что вас беспокоит?
Бронхит у ребенка 3х лет
Здравствуйте.Ребенку 3года.В воскресенье поднялась температура 37,6 и начался кашель,вызвали врача.Врач померила ситуацию,послушала,сказала,что легкие чистые,кашель от соплей по задней стенке,уточнила,чем лечим,одобрила и сказала продолжать(симптоматич лечение,обильное питье,прохлада+увлажнитель. С понедельник и вторник температура так и держалась,но тк ребенок чувствовал себя хорошо,но,играл,бегал,я сбивала только на ночь,когда была выше 39. Сегодня повторно пришла врач,уже другая.Послушала,напугала пневмонией,отругала,что с воскресенья не начали противовирусные и не даем ношу вместе с нурофеном) Выписана целое полотно(изоприназин,панацеф,ингаляции беродуралом,лазалван,вибрация+левомицетин,зиртек) На мой вопрос про пневмонию,сказала : «я и так все слышу,но если хотите сходите на рентген,но на него запись только на завтра,а результаты в понедельник. Начинайте антибиотик сегодня,а если пневмония подтвердится,тогда сменим на уколы». Мы поехали сразу,сделали платно рентген,там исключили пневмонию,поставили предварительно бронхит(снимки прикреплю),завтра идем сдавать с утра кровь,но результаты даже платно только в пятницу будут.Подскажите,как лучше быть и что из всего списка можно давать?(если вообще что-то можно)
Здравствуйте!
Противовирусные препараты не имеют доказанной эффективности, многие врачииих не назначают.
Лазолван и другие муколитики/отхаркивающие деткам не назначаем до 5 лет, в связи со слабым мышечным корсетом, детки не могут откашлять, что вызывает рвоту и удлинение продолжительности кашля.
Антибиотики назначаются только по подтверждении бактериальной инфекции по общему анализу крови.
Расскажите, пожалуйста, характер кашля у ребенка? Сухой/влажный?
Наида Фаиковна, здравствуйте. Мне кашель кажется влажным, иногда даже как-будто она отхаркивание мокроту. Но он был таким с самого начала,поэтому я и была уверена,что это сопли. Особенно сильно кашляет,когда просыпается и принимает вертикальное положение.
Я и сама начала кашлять чуть раньше нее,у меня тоже кашель влажный с мокротой.
Подскажите, пожалуйста, когда последний врач осматривал ребенка, она слышала хрипы в легких?
Подскажите, пожалуйста, в квартире/доме воздух сухой?
Он также может провоцировать кашель, как у вас, так и у ребенка
Наида Фаиковна, сегодня врач осматривала,услышала хрипы,поэтому и предположила сразу пневмонию.
В квартире работает 2 увлажнителя,один из них в спальне,во время болезни практически не выключаем их
Подскажите, пожалуйста, у ребенка не осип голос?
Ингаляции с беродуалом нужно оставить, из всего назначения согласна только с этим.
Наида Фаиковна, нет,голос нормальный. бывает моментами,но я ее прошу покашлять и всё проходит. У меня вот охрип от кашля
Наида Фаиковна, спасибо большое,а подскажите,пожалуйста,пропорции.
В остальном жду результатов крови и если она вирусная,то все так и оставляю,верно?
Да, все верно. Если вирусная, просто оставляем ингаляции.
10 капель беродуала на 2 мл физ раствора. После ингаляции лицо умываем.
Наида Фаиковна, спасибо вам большое!
Рада помочь! Желаю здоровья 🤍
Наида Фаиковна, здравствуйте.Прикрепила результаты анализа крови,посмотрите,пожалуйста.
Здравствуйте!
Просмотрела анализы, повышение лимфоцитов и моноцитов и снижение нейтрофилов говорит в пользу вирусной инфекции. Лечение продолжаем симптоматическое. Соэ повышено, но это неспецифический показатель, он может повышаться и на фоне плача ребенка во время забора крови.
Добрый день. Если рентгену пневмонии нет – то она исключена. Хрипы могут быть проводные – то есть скапливается мокрота и слышны хрипы. После кашля эти хрипы проходят. По поводу лечения второго доктора – есть сомнения. Противовирусные препараты, к сожалению, не доказали своей эффективности при вирусных бронхитах. Муколитические препараты по типу Лазолвана – могут только усилить кашель и мокрота будет застаиваться. Потому что ребёнок ещё не умеет эффективно откашливать( нет такой мышечной силы).
Подскажите, на сегодняшний момент какая температура? Какие жалобы?
Надежда Александровна, здравствуйте.сегодня температура к обеду поднялась снова до 38,6 и тк нужно было ехать на рентген,я дала нурофен,она снизилась. Сейчас ребенок спит,не мерила, но спит хорошо,дышит спокойно,на хрипит(часто дышала во сне только при температуре) Жалоб никаких особо нет,только кашель,сопли и температура.Чувствует себя хорошо,даже с 39,2 вчера бегала по квартире,не могли угомонить.Аппетит тоже хороший.
Единственное,где-то за неделю до температуры мы с ней вместе утром проснулись с гноем в глазу,капала 3 дня тобразон,сразу помог и больше такого не было.(вдруг это как-то между собой связано)
Маловероятно, что конъюнктивит был неделю назад. Подскажите, когда будет готов результат рентгена ?
Надежда Александровна, рентген готов,снимки и расшифровку прикрепила к вопросу
Посмотрела
Бронхит
В Подобной ситуации рекомендуется дождаться результаты анализа крови. Оценить уровень лейкоцитов, нейтрофилов, соэ
При бактериальной инфекции эти показатели повышаются.
Надежда Александровна, поняла,спасибо. Если кровь спокойная и бронхит вирусный,то лечение симптоматическое и ничего больше не делать пока,верно?
Верно
Симптоматическое
Возможно, ингаляции потребуются
А то,что температура высокая держится вот уже 4 дня это нормально?сейчас опять уже 38,6
Обычно, пик симптомов и высокая температура как раз к 4-5 суткам. Подскажите, как сегодня самочувствие ребёнка?
Сегодня 5й день-весь день температуры не было,ребенок был активный, вечером опять поднялась до 39,3, дала нурофен,температура упала до 37,4.
Утром сдали ОАК,завтра будут результаты.
Здравствуйте
Отлично
По результатам анализов можно увидеть этиологию инфекции
Врач осматривал ?
Надежда Александровна, здравствуйте.Прикрепила результаты анализов.Посмотрите,пожалуйста.
Принятый ответ
Здравствуйте
По результатам признаки именно вирусной инфекции
Надежда Александровна, а остальные показатели,которые выходят за рамки нормы это типично для болезни? Паниковать рано?🫣😅
Юлия, здравствуйте!
По описанию можно предположить течение вирусной инфекции
Антибиотики обычно подключают при выявлении бактериальной инфекции по анализу крови, на вирусную инфекцию они не действуют.
Из всего списка в подобных случаях обычно, к сожалению, ничего не рекомендуют
В подобных случаях обычно рекомендуют:
- соблюдать питьевой режим, влажность воздуха не менее 50%
- приподнять головной конец кровати
- промывание носика солевым раствором (аквалор беби/ аквамарис беби душ) по необходимости
- капли в нос Називин 0,025%, согласно инструкции, не более 5 дней по 1 - 2 капли в каждый носовой ход 2 - 3 раза в день
- при высокой температуре – жаропонижающие, например, Парацетамол / Ибупрофен
Дарья Евгеньевна, спасибо,поняла. Значит жду результатов крови? Подскажите,пожалуйста,что указывает в анализах на бактериальное течение заболевания?
Верно
Обычно это повышение лейкоцитов и нейтрофилов, более точно его интерпретировать может врач педиатр
Дарья Евгеньевна, спасибо вам большое!
Рада была Вам помочь! Скорейшего выздоровления!
Здравствуйте! Панцеф не используется для лечения пневмонии, даже если бы она была. Прежде чем принимать антибиотик, лучше дождаться результатов общего анализа крови.
Лазолван / Амбробене не рекомендованы,
Никакие муколитики / отхаркивающие, сиропы детям от кашля не показаны до 7 лет минимум, дети не умеют эффективно откашливать мокроту,
на фоне препарата большой ее объем остаётся в легких, кашель усугубляется,
ребенок кашляет сильнее и продолжительнее.
Противовирусные не имеют доказанной эффективности в отношении ОРВИ, так что препараты из этой категории не используем.
Беродуал может использоваться при хрипах в легких.
В основном пока рекомендуется продолжать синтетическое лечение, которое у малыша и было.
Алина Александровна, здравствуйте!Спастбо. Значит жду анализов крови. Подскажите,пожалуйста,что указывает в анализах на бактериальное течение заболевания?
Повышение лейкоцитов (выше 17), нейтрофилов в абсолютных числах (выше 8,5)
А то,что температура держится уже 4 дня высокая,это нормально?сейчас вот опять уже 38,6
Принятый ответ
При вирусных инфекциях температура иногда может быть и до 10 дней. Поэтому важно оценивать результаты анализов
Алина Александровна, здравствуйте.Прикрепила результаты анализов,посмотрите,пожалуйста.
По анализу крови лимфоциты в норме преобладают на лимфоцитами до пяти лет, повышение моноцитов обычно указывает на течение вирусной инфекции. Соэ повышается при любом инфекционном процессе, это не ориентир. По такому анализу антибиотик обычно не показан.
Здравствуйте!
По описанным симптомам можно предположить течение вирусной инфекции. Бронхиты у детей чаще все же вирусной природы.
Антибактериальные препараты не рекомендуется принимать без подтвержденной бактериальной инфекции (по анализам).
Противовирусные, к сожалению, не обладают доказанной эффективностью.
Беродуал может быть назначен при наличии хрипов в легких.
Муколитические препараты не рекомендованы детям минимум до 5-6 лет, так как могут привести к усилению кашля.
В таких ситуациях до получения результатов анализов обычно рекомендуют симптоматическое лечение.
Зоя Сергеевна, здравствуйте! Спасибо за ответ. Подскажите,пожалуйста,что указывает в анализах на бактериальное течение заболевания? И если по крови все нормально,то вирусный бронхит тоже лечим только симптоматически,верно?
В анализах смотрим на уровень лейкоцитов (при бактериальных инфекциях они чаще повышены), нейтрофилов (повышены), лимфоцитов (понижены).
Да, вирусный бронхит обычно лечим симптоматически, в отдельных случаях могут быть назначены ингаляции с беродуалом (при признаках обструкции) и с пульмикортом (при частых бронхитах и риске развития бронхиальной астмы).
А то,что температура держится уже 4 дня высокая,это нормально?сейчас вот опять уже 38,6
При вирусных инфекциях температура может держаться до 7-10 дней.
Но при длительно сохраняющейся температуре (дольше 3-4 дней) обычно рекомендуют сдать анализ крови и мочи, чтобы исключить течение бактериальной инфекции.
Здравствуйте!
В любом случае, даже если это была бы пневмония , с помощью противовирусных препаратов вы её никак не профилактировали. Давайте все же дождёмся результатов ОАК, и будем судить, есть ли необходимость в антибактериальной терапии, тем более если по снимку очагов не выявлено.
Расскажите, как сейчас состояние у ребёнка ? Как часто и до каких цифр повышается температура? Активный ли он при нормальной температуре? Нет ли признаков одышки у ребёнка (когда в покое он дышит часто и громко)?
Камиля Ильдусовна, здравствуйте! сегодня температура к обеду поднялась снова до 38,6 и тк нужно было ехать на рентген,я дала нурофен,она снизилась. Вообще,нурофена хватает часов на 10, потом начинает подниматься,я стараюсь не сбивать жаропонижающим,вчера обтирала ее и компресс на голову делала,когда до 39,2 поднялось-температура упала примерно до 38,4, но через час опять поднялась и я дала нурофен на ночной сон. Сейчас ребенок спит,не мерила, но спит хорошо,дышит спокойно,не хрипит(часто дышала во сне только при температуре) Жалоб никаких особо нет,только кашель,сопли и температура.Чувствует себя хорошо,даже с 39,2 вчера бегала по квартире,не могли угомонить.Аппетит тоже хороший.
Единственное,где-то за неделю до температуры мы с ней вместе утром проснулись с гноем в глазу,капала 3 дня тобразон,сразу помог и больше такого не было.(вдруг это как-то между собой связано)
Судя по описанию, состояние ребёнка удовлетворительное, тем более думаю, что нужно подождать, пока придут результаты анализов. Если хотите, вы можете прикрепить их здесь и написать мне, я посмотрю их и уже решим по поводу антибиотиков.
Выделения из глаз очень часто бывают во время течения вирусной инфекции . Но на будущее, после того, как от капель выделения пропадают, нужно капать ещё дня три, чтобы не было рецидива.
Камиля Ильдусовна, хорошо,спасибо вам большое.Как результаты придут,я напишу повторно вам)
Капли помогли сразу с первого применения,после этого карала еще 3 дня👌🏼
Отлично .
Тогда до встречи. Только напишите, а то я не узнаю, что вы приложили анализы.
Хорошо)
А то,что температура держится уже 4 дня высокая,это нормально?сейчас вот опять уже 38,6
При вирусной инфекции температура может сохраняться до 5-7 дней. Самое главное, что снимок чистый. И чтобы показатели крови были в пределах допустимой нормы. Если по оак воспаление явное будет, то, конечно, это будет показание к АБ-терапии.
Камиля Ильдусовна, здравствуйте.Прикрепила результаты анализа крови.Посмотрите,пожалуйста.
Здравствуйте!
Посмотрела ваши анализы. В общем анализе крови признаков воспалительной активности нет, так как в норме лейкоциты, немного снижены нейтрофилы и повышенные моноциты, это признак течения вирусной инфекции. При воспаления были бы выражено повышены лейкоциты и нейтрофилы.
Соэ высоковато, но это не специфический показатель воспалительной активности, большее значение имеет лейкоформула, которую я описала выше. Соэ повышается и при вирусной инфекции и потом ещё длительно снижается.
Как сегодня себя чувствует ребёнок ? Делаете ингаляции? С чем?
Принятый ответ
Я не написала в прошлый раз, до 5 лет очень нежелательно давать ребёнку лазолван, амбробене и другие муколитики, ни пить, ни дышать ими.
Камиля Ильдусовна, вчера вечером повышалась температура до 39,2,сбила нурофеном и больше температура не повышалась ни ночью,ни сегодня в течении дня.Чувствует себя ребенок хорошо,ни на что не жалуется,аппетит есть.
Ингаляцию делали сегодня один раз- 2мл физраствора и 10 капель беродуала. Ощущение,что сильнее стала мокрота отходить,иногда до рвотного рефлекса.
Может потому что вы еще лазолван давали? Или не стали давать?
Беродуал расширяет просвет бронхов и способствует более легкому прохождению мокроты.
Он не продуцирует мокроту в большом количестве, он помогает ей выйти. После ингаляций нужно делать перкуторный массаж, гулять, бегать, но не спать
Очень хорошо, что температура так долго не поднималась.
Думаю, вы справитесь без антибиотиков.
Если вдруг снова поднимется температура высокая, то сдать повторно ОАК и СРБ.
Камиля Ильдусовна, нет,я не давала.Я знаю про недостаточный кашлевой толчок у детей,поэтому у меня и вызвал много вопросов рецепт нашего педиатра.
Значит продолжаю ингаляции? Как часто и до какого момента,подскажите,пожалуйста?
До 5 дней, беродуал 10 капель на 2мл физраствора 3 раза в день.
Можно и раньше закончить , если кашель станет не частым и ребёнок нормально будет откашливаться.
Похожие вопросы по теме
- 4 минуты назад2 ответа
- 14 минут назад7 ответов
- 18 минут назад12 ответов
- 24 минуты назад10 ответов