Что вас беспокоит?
Тянуще-ноющая боль в подколенной ямке
Здравствуйте! Нет возможности сделать МРТ колена. Только рентген делал. Работаю вахтовым методом, нет оборудования, кроме рентгена. Занимаюсь спортом давно- физкультура, фитнес, кроссфит, тренажёры. Заметил проблему давно- начались щелчки в коленях, как-будто смазки не хватало. Стал пользоваться разогревающей мазью (Капсикам)- всё отлично работает. Иногда тянуло в подколенной ямке. Периодически исчезало вовсе, не беспокоило совсем... Время шло- оно то появлялось, то пропадало. Сейчас уже эта ноющая и тянущая боль постоянно, когда на ногах долго. После сна какое-то время нормально. Начал носить бандаж наколенник- супер помогает. Купил плотные наколенники специально для приседа, спортивные для лифтёров, во время тренировки на ноги- супер. На тренировки использую разогревающую мазь- работает отлично. Последнее время состояние начало ухудшаться. Даже несколько недель не тренируешься- разницы нет вообще. Походишь целый день- ноет. Щелчки при разгибании не всегда. Когда разогреешь и разомнёшься- всё хорошо. Именно при разгибании. Появились болевые ощущения при приседании глубоком(просто в туалете сидишь- у нас чаши генуа, не унитазы), без нагрузки вовсе. Даже отдавать стало в колено куда-то. Сзади шишек нет(думал, киста Бейкера может), колено не опухает. Как будто пропадает эластичность сустава при сгибании, такое ощущение. Когда в бандаже- разгибание ноги(при полном сгибании, особенно если резко) бывает болезненно. Не всегда. Иногда- такое ощущение , что в суставе люфт(как-будто расшатан).При пульпировании- болезненные ощущения бедренной кости, но не всегда опять же. Как-будто идёт процесс воспаления синовидальной оболочки... Перепробовал кучу мазей разных. Самые действенные- разогревающие и тайские. Нимесулид 2% как-будто помогает. Мелоксикам прокалывал(упаковку 3-5 амп, Мильгамму- не заметил изменений! Идёт какой-то процесс воспаления/ухудшения. Не знаю, что делать. До врача смогу добраться только в сентябре. Советуют Артрозан проколоть (или таблетки). Какую мазь лучше взять? Пробовал многие, последняя- Аэртал- не помогает (как и таблетки). Препараты любые привезти могут. Может, связано с гормональным фоном как-то? Хочу тестостерон попробовать - он что-то изменит может.. Помогите пожалуйста снять эту хрень!) Что делать? Сейчас как-будто оба колена поднывают под вечер...
Здравствуйте!
По описанию картина схожа с повреждением менисков или хондромаляции на фоне многолетних осевых нагрузок.
То, что разогревающие мази помогают, а противовоспалительные нет, говорит о том, что проблема не в воспалении, а в механическом износе и нарушении трофики тканей.
Бандажи и плотные наколенники создают компрессию, которая временно собирает сустав и убирает боль. Но при этом они сдавливают сосуды, ухудшая питание хряща, и выключают мышцы-стабилизаторы. Сустав разбалтывается еще сильнее.
Разогревающие мази маскируют боль. Вы тренируетесь на анестезии, не чувствуя, как разрушаете сустав дальше.
Глубокий присед это самая критическая нагрузка на мениски.
Тестостерон не восстанавливает хрящ. Он может увеличить силу мышц, что даст еще большую нагрузку на разрушенный сустав. Если есть возрастной дефицит, это влияет на связки, но бесконтрольный прием стероидов на вахте может привести к отекам и еще большему сдавливанию сустава. Не рекомендуют начинать это без анализов.
Если Мелоксикам не помог, на очном приеме могут рекомендовать препараты на основе диацереина например, Артрокер или Диафлекс. Курс минимум месяц.
Хондропротекторы, например, Терафлекс Адванс или Дона.
Вместо Аэртала попробовать Димексид-гель.
Также хороши мази с ядами (пчелиный, змеиный) типа Випросала, если нет аллергии
Исключить прыжки, бег и глубокие приседы выше параллели.
Не приседать, а напрягать переднюю мышцу бедра лежа или сидя с прямой ногой.🙏🏼
Спасибо за ответ!
Как я понимаю, в моём случае- это либо мениск, либо хрящ. Связка не может так тянуть и ныть?
Понятно, что для точного диагноза мне нужно сделать МРТ, определённо... Но такой возможности нет до сентября.
Поэтому, мне необходимо купировать болевой синдром и снять воспаление в этой системе коленного сустава. Есть Аэртал(100мг в таблетках), он на удивление очень хорошо мне вечером помог. Всего лишь одну выпил- через какое-то время перестало беспокоить СОВСЕМ! Но я и находился в состоянии покоя. Во втором колене также слегка чувствуется что-то, но нет тянущих ощущений, какой-то дискомфорт разве. Какие-то изменения происходят, не пойму. Попробую пропить Аэртал по 2 таб/день. Насколько долго его можно принимать? Сможет он помочь курсом если пропить?100 таблеток есть у меня. Он вроде бы мне помогает. Те, которые Вы мне советуете- крайняя мера, ещё куча побочек есть.
Далее- мазь. Нашёл неплохую по параметрам подходящую мне- Хондрофен, заказал. Пока буду пользоваться Нимесулид 2%+Хондроксид. Также у меня остались Аэртал мазь, Дикуля мазь - они вообще не помогают.
Затем- мне необходимо питание и защита, как я понимаю. Коллаген 2 типа куриный буду принимать обязательно. Хондроитин+Глюкозамин+MSM есть банка с мощной дозировкой от Vita Meal - допью её. Хочу комплекс нормальный найти, но теряюсь пока, их много на рынке. Посоветуете хороший? Или выбирать тупо по дозировке самому любой? Может, MSM ещё отдельно возьму дополнительно и Хондроитин+Глюкозамин отдельно...
Стоит ли проколоть ударную дозу сейчас мне хондропротекторов? Я бы так сделал, а потом на БАД перешёл бы... Посоветуйте уколы какие-нибудь хорошие.
В состоянии покоя- не беспокоит колено. Как на ноги встаю, начинаю ходить- появляется тянущее ощущение, без боли. Ещё есть ощущение, при разгибании, что под коленной чашечкой что-то мешает (иногда, не всегда) и задевает это "что-то". Это и есть воспалительный процесс внутри? Или это может быть жидкости не хватает там? Болью не сопровождается, но страшновато)))
Ещё я слышал, что для животных есть хондропротекторы мощные, они якобы лучше из-за больших дозировок. Правда?
Тот факт, что Аэртал убрал боль совсем, подтверждает наличие активного воспалительного процесса. Но важно помнить, что НПВП только снимают отек и боль, они не чинят мениск или хрящ.
1.Да, связки могут давать тянущую боль. Но описанное ощущение это симптом проблемы с мениском или хондромаляции. Это не нехватка жидкости, а механическое препятствие или отек тканей внутри сустава.
2.Курс Аэртала обычно составляет 5–10 дней (максимум 14).
Даже если он помогает, длительный прием (дольше 2 недель) бьет по слизистой желудка и почкам. 100 таблеток это не курс, это запас на несколько обострений.
Пить его строго после еды и добавить прикрытие для желудка (например, омепразол 20 мг утром), если планируете пить его дольше недели.
3. Хондропротекторы в уколах
Уколы действуют быстрее, чем БАДы, так как вещество сразу попадает в кровоток, минуя ЖКТ.
Препараты на основе хондроитина сульфата (например, Мукосат, Хондрогард, Ардралин).
Обычно это 20–30 уколов через день. Это даст ударную дозу, о которой вы спрашивали, перед переходом на капсулы.
4.Не обязательно искать бренд
смотрите на суточные дозировки:
Глюкозамин: 1500 мг
Хондроитин: 1000–1200 мг
MSM: 500–1000 мг
Если в вашем комплексе от Vita Meal цифры близки к этим , то он рабочий
5. Про препараты для животных
Это миф, который может быть опасен. Дозировки там действительно выше, но степень очистки сырья и вспомогательные вещества не рассчитаны на человеческую печень и почки. Риск аллергии или токсического повреждения печени выше, чем потенциальная польза. Лучше взять качественный человеческий спортпит.
Очень похоже на хондромаляцию надколенника!! Очень! Там как-будто отёк тканей под чашечкой, т.к. иногда при разгибании ощущается препятствие (не всегда!). Садишься, разгибаешь ногу, сгибаешь, разгибаешь- и оп! Скакнула по ней. Но боли нет- неприятно очень.
Как только Аэрталом сниму воспаление (если), что делать дальше? Прямые нагрузки на колено давать боюсь и не приседаю вовсе. Сегодня начал по Бубновскому тестировать упражнения, с эспандерами(резинками)- отводные, приводные, разгибание, подъёмы ноги сидя-лёжа... Мне зашло.
По состоянию смотреть? Хондропротекторы, витамины и мазь достаточно будет? Как долго использовать? Не принимать препаратов после Аэртала, если воспаления не случится? Пока курс лечения идёт- с приседом вообще завязал однозначно!)
Принятый ответ
То, что вы начали делать по Бубновскому с эспандерами это отлично.
Главная цель это укрепить квадрицепс и мышцы бедра. Именно они удерживают надколенник в правильной колее, чтобы он не терся о кость.
Все упражнения должны быть без осевой нагрузки и без боли. Подъемы прямой ноги лежа, отведения с резинками это база.
Стоит забыть о классических приседах на 2-3 месяца. Позже можно вводить статические приседания у стены.
Хондропротекторы работают накопительно. Их нужно пить минимум 3–6 месяцев. Короткий курс в 2 недели бесполезен для хряща.
2-й тип коллагена будет отличным дополнением.
НПВС-мази нужны только если есть боль. Постоянно мазать их смысла нет. Лучше использовать согревающие мази перед тренировкой для улучшения кровотока.
Если после 7–10 дней курса Аэртала боль ушла можно перейти на сухую поддержку:
Оставить только БАДы
Если дискомфорт возвращается после ходьбы можно использовать местно мази, но не таблетки. Лишний раз нагружать ЖКТ не стоит.
Также можно использовать тейпирование
Научитесь клеить кинезиотейп на колено. Он физически помогает надколеннику стоять ровнее.
Также проверить, нет ли у вас плоскостопия.
Спасибо Вам огромное за консультацию!! И с праздником Вас!
Здравствуйте. Такая картина встречается часто у атлетов со стажем. Мази дают временное облегчение, но нагрузка продолжается - за счёт притока крови немного становится легче, но проблема не уходит.
Боли, щелчки, ноющее под вечер - наиболее вероятно износ хряща по коленной чашечкой, быть может дегенеративное повреждение мениска. НПВС - Мелоксикам включая Артрозан (это он тоже) если не помогли, то заменять на такой же не вижу смысла.
Возможно имеет смысл поменять на Аркоксиа - более специфичен для суставных болей.
Либо это не воспаление, либо дозировка не подходит. Капсикам помогает - за счёт усиления кровообращения за счёт разогревающего эффекта.
Вольтарен Эмульгель это диклофенак у него лучше доказательная база по проникновению в сустав.
Могут помочь хондроитин+димексид (работает как транспортная система).
Хондропротекторы- заместительная терапия, эффект проявляется через минимум 1,5-2 месяца.
Тестостерон - не рекомендовал бы, это не обезболивающее для суставов.
Как только появится возможность сделать МРТ - обязательно сделайте даже если в октябре. Сейчас - по возможности исключить глубокий присед. Часто боль в колене это забита передняя поверхность бедра - помогает раскатывать бедро на валике, но колено не трогайте.
Полезно добавить в рацион коллаген.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор Михаил Николаевич Ивашев.
Спасибо за ответ!
Как я понимаю, в моём случае- это либо мениск, либо хрящ. Связка не может так тянуть и ныть?
Понятно, что для точного диагноза мне нужно сделать МРТ, определённо... Но такой возможности нет до сентября.
Поэтому, мне необходимо купировать болевой синдром и снять воспаление в этой системе коленного сустава. Есть Аэртал(100мг в таблетках), он на удивление очень хорошо мне вечером помог. Всего лишь одну выпил- через какое-то время перестало беспокоить СОВСЕМ! Но я и находился в состоянии покоя. Во втором колене также слегка чувствуется что-то, но нет тянущих ощущений, какой-то дискомфорт разве. Какие-то изменения происходят, не пойму. Попробую пропить Аэртал по 2 таб/день. Насколько долго его можно принимать? Сможет он помочь курсом если пропить?100 таблеток есть у меня. Он вроде бы мне помогает. Те, которые Вы мне советуете- крайняя мера, ещё куча побочек есть.
Далее- мазь. Нашёл неплохую по параметрам подходящую мне- Хондрофен, заказал. Пока буду пользоваться Нимесулид 2%+Хондроксид. Также у меня остались Аэртал мазь, Дикуля мазь - они вообще не помогают.
Затем- мне необходимо питание и защита, как я понимаю. Коллаген 2 типа куриный буду принимать обязательно. Хондроитин+Глюкозамин+MSM есть банка с мощной дозировкой от Vita Meal - допью её. Хочу комплекс нормальный найти, но теряюсь пока, их много на рынке. Посоветуете хороший? Или выбирать тупо по дозировке самому любой? Может, MSM ещё отдельно возьму дополнительно и Хондроитин+Глюкозамин отдельно...
Стоит ли проколоть ударную дозу сейчас мне хондропротекторов? Я бы так сделал, а потом на БАД перешёл бы... Посоветуйте уколы какие-нибудь хорошие.
В состоянии покоя- не беспокоит колено. Как на ноги встаю, начинаю ходить- появляется тянущее ощущение, без боли. Ещё есть ощущение, при разгибании, что под коленной чашечкой что-то мешает (иногда, не всегда) и задевает это "что-то". Это и есть воспалительный процесс внутри? Или это может быть жидкости не хватает там? Болью не сопровождается, но страшновато)))
Ещё я слышал, что для животных есть хондропротекторы мощные, они якобы лучше из-за больших дозировок. Правда?
Скорость разрушения хряща превышает скорость его восстановления из-за нагрузок, воспаления, нарушения трофики. Приём хондроитина и глюкозамина - это гликозаминогликаны - полисахариды и принимать их по дозировке чем больше тем лучше -это не правильно, потому как это в первую очередь нагрузка на поджелудочную железу и на слизистую желудка и кишечника.
Биодоступность при пероральном приёме небольшая - до сустава доходит 5-15% действующего вещества, поэтому дозировки высокие -например Глюкозамин 1500 мги Хондроитин 1200 мг. Если вы решите их принимать, рекомендовал бы выбирать именно препараты с доказанной базой: Дона, Терафлекс, Структум, Артра. Работают длительно, эффект накопительный.
Мукосат (хондроитин сульфат) - инъекции быстрее создают концентрацию вещества в крови.
Хондропротекторы для животных -это огромный риск и заблуждение, в этих средствах огромные дозировки для лошадей, сырьё не проходит очистку так как для препаратов для людей, могут быть примеси, которые вызывают поражение печени и аллергии, рассчитаны на вес лошади от 500 кг. НЕ рекомендую.
Аэртал помог -действующее вещество ацеклофенак- это очень хрошо, но основное в данной ситуации то что не было нагрузки в тот момент.
Как только колено получает нагрузку- трение повреждённого хряща возобновляется. В этой связи рекомендовал бы полностью убрать нагрузки как минимум до окончания лечения, иначе вы просто не почувствуете что хрящ разрушается дальше. Поэтому оптимально сейчас полный покой- никаких приседов даже без веса.
Стандартный курс по 1 таблетке 2 раза в день, курс обычно 7-10 дней,курсовая дозировка 14-20 таблеток. 100 таблеток это очень большая курсовая дозировка --выраженное гастротоксическое и нефротоксическое действие, препарат снимает проявления воспаления, но не строит новые ткани. Если планируете принимать курс, то рекомендуем добавить пантопразол или омепразол.
Связки и сухожилия могут ныть - именно тянущие боли могут быть.
Ощущение что что-то задевает или мешает - это хондромаляция надколенника- хрящ не ровным стал, разволокнился - и происходит трение при движении.
После того как закончится курс Аэртал, хорошо было бы укол гиалуроновой кислоты в сустав, но это делает только ортопед и только после осмотра.
Очень похоже на хондромаляцию надколенника!! Очень! Там как-будто отёк тканей под чашечкой, т.к. иногда при разгибании ощущается препятствие (не всегда!). Садишься, разгибаешь ногу, сгибаешь, разгибаешь- и оп! Скакнула по ней. Но боли нет- неприятно очень.
Как только Аэрталом сниму воспаление (если), что делать дальше? Прямые нагрузки на колено давать боюсь и не приседаю вовсе. Сегодня начал по Бубновскому тестировать упражнения, с эспандерами(резинками)- отводные, приводные, разгибание, подъёмы ноги сидя-лёжа... Мне зашло.
По состоянию смотреть? Хондропротекторы, витамины и мазь достаточно будет? Как долго использовать? Не принимать препаратов после Аэртала, если воспаления не случится? Пока курс лечения идёт- с приседом вообще завязал однозначно!)
Может, гилауронку так пропью? Укол поставить некому((
Принятый ответ
То что вы убрали приседы и перешли на упражнения по Бубновскому - очень правильно. Ответы на ваши вопросы: да, смотреть по состоянию, но важное правило - движение без боли. Упражнение с резинками- закачивают кровь в мышцы бедра и кровь приносит питание, но если боль усиливается или жжение - значит перебрали с натяжением. Главное чтобы на утро не было боли.
Как долго использовать хондропротекторы - они работают только при длительном эффекте - первые 6-8 недель только идёт накопление и потом эффект - минимум 3-4 мес, за 2 недели они не помогут - просто не успеют.
Аэртал и любые др НПВС - как закончите курс 10 дней и если боль не вернулась - прекращаем. Не пить для профилактики - они тормозят восстановление хряща и наносят удар по желудку. Если снова заболит разово принять можно и это сигнал что упражнения агрессивны.
Гиалуроновая кислота - пить особого смысла нет, молекула крупная и в желудке расщепляется на простые вещества. Конечно лучше колоть и непосредственно в сустав, но в вашей ситуации пить - это лучше чем ничего.
Спасибо Вам огромное, профессор!! Знание- это СИЛА! 💪 Буду работать над своим биоскафандром...
Похожие вопросы по теме
- 33 минуты назад4 ответа
- 52 минуты назад4 ответа
- 55 минут назад4 ответа
- 5 часов назад4 ответа