Что вас беспокоит?
Сопли. Третий год. Лекарства не пррогают
Добрый день. Помогите, если сможете, пожалуйста. Мне 54 года, меня третий год донимают сопли. Они образуются только в правой ноздре (слева всё идеально) где-то под глазом ближе к глотке. Не высмаркиваются. Я их как бы высасываю или вышмыгиваю в рот, а затем глотаю или выплёвываю, как получится. Они прозрачные, густые как медуза и солёные. Чтобы их вышмыгнуть нужно прилагать усилия языком и горлом, поэтому у меня периодически болит горло, одно время даже немного распух кадык и натирается мозоль на языке. Они образуются постоянно и шмыгаю я раз по 30-50 в минуту. Это выматывает ужасно. Их так много, что по началу я ими даже наедалась, пока не научилась выплевывать. Начались они после тяжёлого гриппа. Бывает, что мне удастся занять очень неудобную полулежачую позу, когда сопли на какое-то время утихают, лёжа тоже успокаиваются через час-полтора и дают мне спать. Особенно они сильно выделяются после еды, скапливаются в горле, я их отхаркиваю по несколько минут, так их много. На языке постоянно слизь, которую не проглотить ни выплюнуть не получается, полоскание рта не помогает. Нос не заложен, дышу свободно. Делала рентген, МРТ и КТ - все идеально . ЛОРы из поликлиники говорят, что соплей у меня нет. Платный Лор из федерального центра тоже ничего не увидела . Микрофлора в норме. Поставили от балды диагноз вазомоторный ринит, прописывают всевозможные спреи, капли и таблетки, но они в лучшем случае не помогают, а от Изофра и от местамидин нос появились жидкие сопли, текущие из носа ручьём. Желудок проверила, хеликобактеров пролечила и судя по анализу кала пролечила успешно. Улучшения никакого. Последние полгода брызгаю реалтрис - не помогает. Я в отчаянии. Что делать? Недавно сделала риноцитограмму - прилагаю
Здравствуйте
Результат риноцитограммы прикрепленный к вопросу может быть интерпретирован в подобных случаях как вариант нормы, учитывая что общее количество лейкоцитов 5-10 в поле зрения, все они представлены нейтрофилами, что вполне допустимо в норме.
В подобных случаях дополнительно рекомендуют выполнить эндоскопический осмотр полости носа и носоглотки у лор-врача гибким фиброскопом для исключения кисты Торнвальда - одной из возможных причин стекания слизи по задней стенке глотки
Уточните пожалуйста смотрели ли носоглотку эндоскопом за этот период?
Выполняли ли ЭГДС? Не бывает ли изжоги, кислоты, горечи в горле? Не бывает ли зуда в носу, чихания?
Прикрепите описание исследования КТ пазух носа, выполненного ранее, к вопросу
Анна Юрьевна, ЛОРы мне нос осматривали и ничего не увидели. Гастроскопию делала осенью прошлого года, хеликобактеров пролечила
Прикрепите пожалуйста также протокол осмотра носа у лор- врача гибким фиброскопом и результат гастроскопии к вопросу
Анна Юрьевна, кисты торнвальда нет, я этот вопрос платному Лору из федерального центра задавала после осмотра и изучения результатов КТ.
В протоколе осмотра не указано, каким образом мне осматривали нос, но в федеральном центре мне залезали в нос длинным металлическим стержнем с лампочкой, и залезали достаточно глубоко.
В протоколе осмотра лор врача приложенном к вопросу указано что была выполнена задняя риноскопия, то есть осмотр носоглотки с помощью зеркала который не является достоверным для исключения данной патологии, как и КТ, так как по данным исследованиям нельзя оценить в полной мере просвет носоглотки изнутри.
В таких случаях в первую очередь рекомендуют выполнить эндоскопический осмотр носоглотки гибким фиброскопом а также может быть рекомендовано посетить аллерголога для выполнения кожных аллергологопроб или сдачи анализов крови на специфические иммуноглобулины Е так как аллергический ринит может проявляться только стеканием слизи по задней стенке глотки без других проявлений.
Прикрепите также описание гастроскопии (эгдс) к вопросу
Анна Юрьевна, я прикрепила два протокола осмотра Лора: из районной поликлиники, где меня осматривали зеркалом, и из федерального центра, где мне глубоко в нос вставляли длинную металлическую трубку с лампочкой. Результаты гастроскопии приложила.
Насчёт возможной аллергии: у меня эонозофилы в норме и в крови и в носу. Не говорит это о том, что сопли не аллергические?
Мне врач из поликлиники назначал назальные спреи и таблетки от аллергического ринита, причем не один раз - результата никакого. Если бы это была бы аллергия, то было бы от них хоть какое-то облегчение. А его не было вообще.
Нормальный показатель эозинофилов в крови и в назальной слизи не является достоверным критерием отсутствия аллергического ринита как и отсутствие эффекта от применения противоаллергических препаратов.
Металлический (жесткий) эндоскоп не всегда позволяет хорошо визуализировать носоглотку, поэтому в таких случаях дополнительно рекомендуют выполнить фиброскопию полости носа гибким эндоскопом
Недостаточность кардии - мышцы отделяющей пищевод от желудка по результатам ЭГДС также может быть одной из основных причин описанных проявлений за счёт постоянного заброса содержимого желудка в носоглотку и раздражения слизистой оболочки что увеличивает продукцию слизи
В таких случаях рекомендуют также проконсультироваться с гастроэнтерологом, как правило в таких случаях рекомендуют использовать препараты из группы ИПП (например Омепразол или нексиум) для контроля проявлений рефлюкса длительным курсом не менее 3 месяцев
Анна Юрьевна, да, забыла ответить: изжоги нет, кислоты и горечи в горле нет. Я даже сравнивала рн просто слюны и рн вышмыгнутой сопли с помощью лакмусовой бумаги, результат был одинаковый , не помню уже какой, но ближе к шелочному. Семёрка что-ли
Зуд в носу и чихание у меня были после Изофры и местамидин-нос, местамидин-нос я бросила капать после трёх дней, ТК было невозможно эти проявления терпеть, и держались они потом долго, больше полугода точно. Сейчас уже давно не читаю и в носу не зудит.
Рефлюксная болезнь может проявлять себя только постназальным затёком или иными проявлениями со стороны лор-органов без типичных признаков со стороны желудочно-кишечного тракта таких как изжога, кислота и горечь.
Зуд в носу и чихание также не являются обязательными признаками аллергического ринита
Анна Юрьевна, да, вот ещё, может это важно. Когда у меня эти сопли только начались, у меня на лице болело всё: под глазами, глаза, во лбу, сами носовые ходы. При этом рентген ничего не показал. Сейчас у меня остался только дискомфорт в правом носовом ходу, идущий из-под глаза к глотке и возникающий непосредственно после того, как я из него соплю вышмыгну. Длится долю секунды, потом снова образуется сопля и дискомфорт проходит до следующего шмыга. Это не совсем боль, и не зуд, это что-то среднее и не сильное. Это позволяет мне думать, что желудок может быть не причём. ИПП и омнпразол, а затем нексиум, я курс пропила после основного лечения хеликобактеров. Результатов для носа не было никаких. Но вот зависимость сопле образования от положения тела наверно о чём-то говорит. Аллергия ведь не зависит от того, сижу я ровно и захлебываюсь соплями либо полулежу или лежу и сопли утихают на время пока я не шевелюсь и не разговариваю. Это ведь специфический симптом, только я не знаю чего😐
И ещё, сопли мне долго говорить не позволяют - они мне просто рот склеивают после нескольких фраз, язык прилипает к небу. Когда молчу слюна вперемешку с соплями нормально смачивает рот.
Принятый ответ
К сожалению нельзя проследить чёткую взаимосвязь причины стекания слизи от улучшения в каком-либо определённом положении, то есть в таких случаях причины стекания слизи с подобными проявлениями в том числе может быть аллергический ринит, вероятно данное положение позволяет затруднить на какое-то время отхождения слизи по задней стенке глотки.
Усиление стекания слизи после еды в таких случаях не исключает проблемы со стороны желудочно - кишечного тракта как возможную их первопричину. На фоне герб происходит запрос не только кислоты желудочного сока но и ферментов, поэтому применение препаратов ИПП более коротким курсом чем 3 месяца может иметь нестойкий или слабовыраженный эффект
Здравствуйте
Такой результат риноцитограммы можно интерпретировать как норму , признаков аллергии или воспаления нет
Вы использовали местные гормональные препараты – например Назонекс или Авамис курсом не менее 3х месяцев беспрерывно? Данные препараты снимают отёк слизистой оболочки и могут дать хороший положительный эффект в данной ситуации
Нет ли у вас ощущение кислоты, горечи во рту , изжоги , отрыжки?
Такие проявления действительно могут быть на фоне рефлюкс - заброса – когда кислая среда желудка попадает в щелочную среду ротоглотки и вызывает воспаление, но при этом классических проявления ГЭРБ может и не быть
Маргарита Александровна, я длительно брызгала Дезринит - не меньше 4х месяцнв. Сейчас уже 7 месяцев брызгаю Реалтрис. Результат нулевой. Кислоты, горечи и изжоги нет.
Принятый ответ
Для больше информативности чтобы исключить аллергической компонент – может быть рекомендовано сдать кровь на отдельные респираторные аллергены так как как это более информативный метод диагностики
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад9 ответов
- 3 часа назад10 ответов
- 3 часа назад16 ответов
- 4 часа назад19 ответов