Что вас беспокоит?
Криптогенный фиброз (гепатит)
Здравствуйте! Примерно с середины мая 2020 г. у близкого мне человека (возраст средний) заболело в правом подреберье. Сходили к гастроэнтерологу. Увидела на УЗИ печени какое-то потемнение. Анализы были в норме. Летом и в начале осени было все относительно нормально. В октябре сходили еще раз к другому гастроэнтерологу. Она ничего не увидела. Печень была в норме, не увеличена. Но прописала какие-то лекарства по типу урсосана (желчегонное). Однако в ноябре мы зацепили какой-то вирус типа ковида, который не подтвердился. Болели месяц. Человек принимал курс антибиотиков до болезни (ципролет) и во время болезни (аугментин). Ей стало резко хуже. За полтора месяца похудела на 20-25 кг. Показатели крови 10.11.20, 20.11.2020, 04.12.2020 менялись так: СОЭ–7–45–30, Тромбоциты – 431-407-400, СРБ - 23,5-27,18-69,88, Ферритин-431,7-528-737,7. Биохимия крови 10.11.20 показала билирубин в норме – 11,3, ферменты печени повышены – АСТ -76,1, АЛТ – 80,2 (коэффициент де Ритиса - 0,95). В начале декабря врач прописал гепа-мерц, антибиотик (альфа-нормикс) и 5 капельниц Ремаксола. После этого другой врач 18.12.20 (который делал УЗИ в мае) посоветовала срочно лечь в больницу, т.к. увидела увеличение и диффузные изменения печени. Показатели крови на тот момент: СОЭ-18, Тромбоциты – 346, СРБ – 63,73, Ферритин-684,5, АСТ -130,8, АЛТ – 83,4 (коэффициент де Ритиса - 1,57),ГГТ-344,4, ЩФ-364, Альфа-амилаза панкреатичская-29,1. Анализ АФП оказался в норме (2,7). В больнице именно печень толком не лечили, давали желчегонное типа урсосана, капали дексаметозон, аминовен. Показатели крови в больнице (конец декабря): Общий белок-72,4, СРБ-44,8, Тромбоциты –249, Билирубин -15,7, АСТ -113, АЛТ – 74 (коэффициент де Ритиса - 1,53), ГГТ-325, ЩФ-280, холестерин-8,6, амилаза-17,7. Затем через 2 дня ферменты печени снизились до АСТ -93, АЛТ – 62 (коэффициент де Ритиса - 1,50). Сперва заподозрили отключенный желчный пузырь, но повторное УЗИ не подтвердило. В брюшной полости обнаружили жидкость 25 мл. В больнице не могли взять анализ на аутоиммунный гепатит, поэтому через 3 недели мы выписались без улучшения самочувствия. Аутоиммунный гепатит не подтвердился, все вирусные гепатиты тоже. Гепатолог прописал 5 капельниц Ремаксола, 10 инъекций гептрала (затем в таблетках 3 раза в сутки), гепа-мерц (3 пакета в день), диувер (1 таблетка в день), панангин (3 таблетки в день), карведилол (2 таблетки в день). После лечения биохимия крови показала следующее: Билирубин – 25,2 (повышен), АСТ -141,3, АЛТ – 38,6 (коэффициент де Ритиса - 3,66), общий белок – 68,3, мочевина – 2,5, креатинин – 56, глюкоза – 4,48, холестерин – 11,9, железо – 6,9. УЗИ показало сильные диффузные изменения печени, дисфункцию желчного пузыря (на УЗИ ОБП), скопление 845 мл жидкости в брюшной полости (на УЗИ ОМТ). Эластография (фиброскан) показала неоднородность изменений на печени от F1 до F3 степени (от 6,57 до 13,16 кПа), в среднем 9,25 кПа. Специалист, проводивший фибросканирование, посоветовала срочно госпитализироваться, т.к. такое быстрое течение болезни и неоднородность поражения печени встречает первый раз. Гепатолог не уверен, что это именно цирроз, хотя и не исключает (синдром Бадда — Киари отмел, не похоже). Диагноз – цирроз (криптогенный)? гепатит? По состоянию – сильная слабость, вздутие в области кишечника (вероятно из-за скопления жидкости), сухость во рту, плохой сон ночью, сонливость днем, снижение веса до «анорексии», кал посветлел недавно до очень светло-желтого, моча темноватая. Сегодня вздулся живот выше пупка (до груди). Может так быстро асцит себя проявить? Бывает один день относительно хорошо себя чувствует, но затем 5 дней плохо. Гепатолог вроде бы посоветовал не паниковать, увеличил диувер до 4 таблеток в день (постепенно), назначил 5 капельниц Ремаксола через 2 недели, сдать биохимию и УЗИ (с анализом проходимости воротной вены) через месяц. При ухудшении состояния или пожелтении кожи посоветовал лечь в больницу. В связи с этим возникло несколько вопросов. Чем могло быть вызвано такое быстрое ухудшение состояния до фиброза 3-ей степени на фоне лечения гепапротекторами? Почему фиброскан показал неоднородность поражения участков печени? Это больше похоже на выздоровление или наоборот, т.к. появился асцит и частично обесцветился кал. Стоит ли ждать месяц и повторить исследования, как советует врач, или промедление усугубит ситуацию? Ложиться в больницу (ту же самую, т.к. остальные ковидные в городе) тоже нет большого желания. Я им предлагал помощь с лекарствами, они сказали все есть, но при этом толком не лечили и диагноз не смогли поставить.
Здравствуйте! Необходимо сделать МРТ органов брюшнойполости и ФгДС для того, чтоб исключить препятствие оттока желчи, почему они делали фиброскан и сразу же исключили патологию других органоы если такое ггтп и щф,не выше,то нужно исключать препятствие в головке поджелудочной железы. Тем более что челрвек худеет. И очаги в печени также могут не увидеть на узи,только на мот,будут только диффузные изменения описывать. Асцит набирается быстро, это обычно так, да.
Ирина, А при циррозе разве не худеют? ФгДС желудка мы в декабре делали. Специалист ничего не увидел. А вот урсосан пришлось отменить, хуже от него становится. Поэтому почти не принимали в период лечения. Асцит (лимфотическая жидкость?), получается, наполнил брюшную полость доверху за 4 дня (какой там объем?), если 16 февраля было 845 мл? И это на фоне приема диувера? Или он не поможет в этом случает, т.к. ей после него не часто хочется в туалет, скорее как обычно. Еще присутствует нечастый сухой кашель с конца ноября.
Конечно, при любой болезни худеют... а у вас так быстро асин набирается... нет дифыеренциальнойдиагностики , не проведена мрт, необходима,как воздух. Вдруг печень вторичная а это причина где-то ещё? Это бывает, и по анализам исключить нельзя. Обязательно проведите. Быстрей тол ько.
Диувер это не всегда может справиться,потом при поогрессировании скачивают жидкость через прокол.
Ирина, Вы имеете в виду вторичный билиарный цирроз и реактивный гепатит? Лечащий врач сказал, что причина может быть либо в желудке, либо в кишечнике. Желудок мы исключили (ФГС). Колоноскопию сможем провести только при стабилизации состояния, т.к. очень слаба. Причину вздутия лечащий врач назвал – что-то не понравилось поджелудочной железе и толстая кишка вздулась. При этом он отменил прием креона, назначил эспумизан (при вздутии), урсосан (1-2 таблетки в день) и неделю пить альфа-нормикс с лактулозой. Хотя, мне кажется, все равно асцит набирается. Читал, что за несколько дней может это случиться. В общем через 3 недели при отсутствии положительной динамики врач сказал, что возможно будем подключать гормональные препараты (дексаметазон и т.д.) и есть смысл встать в очередь на пересадку органа((
Ответ только после мрт с контрастом , без него причина заболевания не установлена однозначно, если печень страдает вторично, то на пересадку органанет смысла вставать.
Ирина, а цирроз до стадии декомпенсации (на что указывает прогрессирующий асцит) мог развиться со здоровой печени за 3 месяца на фоне приема гепапротекторов? Ведь сдавали анализы весной, на узи в октябре ходили, все хорошо было((
Принятый ответ
Все болезни могут развиться внезапно, но все де более вероятно вторичная причина, 6е собственно цирроз, по быстрота.
Ирина, а анализ АФП разве не выявляет ту же самую онкологию?
Здравствуйте. Нужно сделать МРТ органов брюшной полости с контрастом, возможно биопсию печени
Павел, на биопсию же надо в стационар ложиться? МРТ 3 Тесла делать? Забыл указать размеры печени на УЗИ: 24.12.20 (размеры печени- пд 129 мм, лд 82 мм), 16.02.21 (размеры печени - пд 176 мм, лд 88 мм).
Лучше 3 если есть возможность.
Так же стоит сделать ИФА крови на опистрхоз клонорхоз и фасциолез антитела класса Джи.
Павел, клонорхоз вряд ли. Остальное возможно. Попробуем сдать.
Будем ждать результатов
Павел, лечащий врач сказал, что не видит показаний для этих анализов, там другие проявления (симптомы)
проявления - дискомфорт в пр подреберье, повышения алт аст, ггт, щф - по моему вполне подходит, тем более больше никаких причин никто не находит
Павел, при наличии паразитических червей, насколько я понял, должны быть сопутствующие симптомы на протяжении нескольких лет, например, крапивница. Я ничего такого не наблюдал много лет. Рыбу едим редко, тем более сырую. Последние 3-4 года сырую в роллах и т.п. точно не ели. Понимаю, конечно, что надо знать причину и устранять ее. Но, например, лечащий врач говорит, что лечение при этом почти не изменится, т.к. например, тот же ковид, являясь своего рода триггером, запустил процесс и ушел, а сейчас надо убирать последствия. Мне же интересно знать, могло ли такое токсическое воздействие запустить процесс продолжительного цитокинового шторма, что привело к серьезным поражениям печени даже при лечении гепапротекторами. Или такой своего рода аутоиммунный процесс был бы выявлен при анализах на аутоиммунный гепатит? Не могла ли на печень повлиять щитовидная железа, т.к. был сбой 2 года назад, который привел к ранней менопаузе (хотя гинеколог сказала, что яичники в порядке)? Думаю, что не случайно, женщинам старше 45 лет ставят диагноз криптогенный цирроз.
Такой диагноз ставят как правило недообследованным
Если запущен аутоиммунный процесс он сам по себе не остановится, делают биопсию печени и смотрят чему соответствует, аутоиммунный гепатит-скрининг.
Павел, а каким образом дообследоваться можно? МРТ с контрастом и биопсия печени дадут 100% причину развития болезни? Любой запущенный аутоиммунный процесс (любого генеза, например, из-за ковида) будет виден при аутоиммунном гепатит-скрининге? Сдавали в январе (ANA, AMA, AMA-M2, LKM-1, LC-1, SLA/LP, антитела к гладким мышцам) - все отрицательно.
100% не даст ни один метод. Причина до сих пор неясна, процесс продолжается - нужно искать всё что можно. МРТ с контрастом и биопсия должны быть назначены. Значит аутоиммунный гепатит маловероятен.
Павел, подскажите, пожалуйста, диуретики когда лучше принимать? Врач прописал диувер 5 мг 4 таблетки в день (при обычном питьевом режиме). Читал, что их лучше принимать утром и чередовать с другими, например, с Верошпироном, т.к. организм привыкает. И еще хотел спросить, можно ли делать уколы гептрала когда принимаешь таблетки, например, день таблетки-день укол? С понедельника будем делать 5 капельниц ремаксола, поэтому есть возможность сделать 5 уколов гептрала внутривенно.
Что-то много диувера, обычно назначают верошрирон по 50мг 3 раза в день и пон, ср, пт диувер по 2 табл - под контролем врача конечно.
Гептрал можно делать
Павел, под контролем врача, это в стационаре? Нам только сказали не принимать, если пульс ниже 60 ударов в сек. Диувер сперва по одной принимали, потом стали увеличивать каждые 3 дня, теперь вот 4 таблетки принимаем. Гептрал попробуем чередовать день таблетки, день укол, а то устала их принимать, да и желудку несладко. Спасибо за совет!
Хотя бы чтоб была какая-то связь с врачом раз в пару дней.
Павел, мне тут врач на одном форуме сказал, что печень увеличилась с 129 до 176 мм из-за приема гептрала, т.к. он регенерирует клетки печени. Такое возможно вообще?
Это невозможно, он ничего не регенерирует
Павел, Спасибо! Так и думал...
Пожалуйста
Павел, извиняюсь, пожалуйста, ответьте еще на один вопрос. Диуретики, карведилол можно принимать при снижении давления до каких цифр? У нас пока 97 на 73, пульс 80. Верошпирон тоже приводит к снижению давления?
Принятый ответ
Вероятно 90/60 потолок. Верошпирон не должен так делать
Добрый вечер.
Вам обязательно необходимо провести мрт брюшной полости с контрастом.
Екатерина, лечащий врач сказал, что организм слаб для МРТ с контрастом из-за токсичности последнего, возможно после УЗИ (через 3 недели) можно будет сделать, чтобы уточнить состояние печени, если возникнут вопросы. А без контраста нет смысла делать.
Похожие вопросы по теме
- 26 Марта 20192 ответа
- 16 Ноября 20213 ответа
- 25 Июля 202211 ответов
- 24 Февраля 202419 ответов