Что вас беспокоит?
Плохая спирометрия
Здравствуйте. Помогите разобраться с назначением лечения. Ставят диагноз хобл. Очень плохая спирометрия. Жалоб нет, только не большой кашель, утром может быть с небольшой мокротой, в течении дня могу раз пять покашлить без мокроты . Делали спирометрию, кт, анализ мокроты. Врач назначил тримбоу или брезтри. По мокроте цефиксим или цефуроксим. У меня такие вопросы, читала что брезтри и тримбоу назначают людям на последней стадии хобл когда не помогают другие препараты, нужны ли мне вообще ингаляторы, если у меня хорошее самочувствие, отдышки нет. А по мокроте назначают цефиксим или цефуроксим, у меня аллергия на пенициллин, можно ли их принимать или заменить. Еще по пикфлоуметру красная зона. Почему при таких низких показателях у меня нет отдышки? Все обследования прикладываю.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, Олеся. Подскажите, есть стаж курения, профессиональные вредности?
Если нет одышки, кашля, хрипов в груди, нормальной жизненной ёмкости лёгких (ЖЕЛ по спирометрии), обычно начинают с более "простых" ингаляторов, например Спирива Респимат 2 вдоха утром на 3 месяца с контролем спирометрии через 3 месяца.
Если есть постоянное выделение мокроты зеленого цвета, признаки обострения бронхита, тогда назначают курс антибиотиков.
Если этого нет и мокрота светлая, достаточно приёма Флуимуцила 600 мг по утрам 1 раз в день. С уважением!
Екатерина Сергеевна,стаж курения большой, 30 лет, работа связана с компьютером. Мокрота светлая. Но ее мало, обычно только утром.
Екатерина Сергеевна, вопрос по мокроте назначили цефиксим или цефуроксим. У меня аллергия на пенициллин. Можно ли эти препараты или заменить?
Спасибо за дополнение. Конечно лучше бросить курить!
По чувствительности подходит Ципрофлоксацин по 500 мг 2 раза в день в таблетках, курсом до 10 дней.
Екатерина Сергеевна,почему такие низкие показатели спирометрии и пикфлоуметра? Это точно хобл? Хрипы есть, это сказала врач, когда прослушивала.
Екатерина Сергеевна,флуимуцил сколько дней принимать?
Флуимуцил используют по утрам, пока есть стаж курения и выделение мокроты.
Диагноз ХОБЛ правомочен, так как есть характерные изменения по спирометрии, стаж курения, хрипы в груди при прослушивании.
Екатерина Сергеевна,не будет ли хуже, если бросить курить после такого стажа ? Я если честно несколько раз пыталась, но не получается.
После прекращения курения, легочная ткань и вентиляционная функция легких может постепенно восстанавливаться.
Если этого не сделать, показатели со временем ещё больше снизятся, присоединится одышка.
Екатерина Сергеевна,спасибо вам за ответы. Я вас услышала.
На здоровье! Всех вам благ!
Екатерина Сергеевна, здравствуйте. Я начала принимать Ципрофлоксацин и флуимуцил. Написано что флуимуцил это антибиотик. Возможен ли совместный приём?
Флуимуцил в шипучих растворимых таблетках не антибиотик, отхаркивающее средство.
Флуимуцил Антибиотик ИТ в растворе для ингаляций содержит антибиотик.
Совмещать с Ципрофлоксацином можно.
Екатерина Сергеевна, спасибо. Поняла
Принятый ответ
Пожалуйста.
Здравствуйте, Олеся.
У вас выраженная бронхиальная обструкция: ОФВ1 59% (норма >80%), индекс Тиффно 59% (обструкция). ЖЕЛ в норме — объём лёгких сохранён.
Проба с сальбутамолом — Парадоксальная: ОФВ1 упал до 56%, ИТ до 45% (стало хуже). Это не норма и означает, что сальбутамол вам не подходит — он ухудшил проходимость бронхов.
Возможные причины: гиперреакция на наполнитель спрея, дискинезия трахеи, тяжёлая ХОБЛ/бронхит.
Не используйте сальбутамол без врача. Нужна повторная проба с другим бронхолитиком (ипратропия бромид), возможно бронхоскопия.
Тельман Магомедгаджиевич, здравствуйте. Мне и ставят хобл. А в спириве респимат нет сальбутамол а?
Тельман Магомедгаджиевич, врач назначает препарат скорой помощи Беродуал, венотек. Они подойдут?
Нет, в Спириве Респимат нет сальбутамола.
Действующее вещество: тиотропия бромид (2,5 мкг на дозу)
Это другой препарат — бронхолитик длительного действия (антихолинергик). Он работает 24 часа, расширяет бронхи, но через другой механизм (не через бета-рецепторы, как сальбутамол) .
Как препараты скорой помощи - да
Рекомендуемая схема ингаляций:
Ингаляция с беродуалом (20 капель)+ физраствор (2мл) дышим до 10 минут
Тельман Магомедгаджиевич,а как исключить дискинезию трахеи? Какие дополнительные обследования пройти?
Тельман Магомедгаджиевич,вы еще пишите про гиперреакцию . А у меня последние годы не могу объяснить, как будто непереносимость некоторых запахов. Я не пользуюсь бытовой химией,порошками, освежителями , кондиционерами и т.д. У меня на них начинается отдышка
С чем это может быть связано? Это тоже от хобл?
А так, пока дыхание нормальное, но иногда, хочется сделать глубокий вдох.
С этим вопросом будет лучше обратиться в лор-врачу и сразу пройти у него обследование и осмотре, этого будет верный подход к исключению этой патологии.
Это может лицо связно с аллергией. В этой ситуации целесообразно сдать анализ на общий IgE, респираторная аллергопанель, общий анализ крови.
Тельман Магомедгаджиевич,спасибо, я вас поняла. На данный момент я начала пить Ципрофлоксацин, назначили по анализу мокроты, флуимуцил, бронхомунал по назначению врача. Ну а как все это пропью, буду брызгать спириву. И пройду обследование у лор врача.
Принятый ответ
Скорейшего выздоровления, Олеся 🌼 и всех благ ✨
Обращайтесь, если будут еще вопросы
Тельман Магомедгаджиевич,спасибо вам.
Добрый день.
По спирограмме до пробы отмечаются нарушения бронхиальной проходимости средней степени тяжести, индекс Тиффно менее 70%, после пробы показатели не улучшились, а даже наоборот, что с учетом длительного стажа курения действительно может свидетельствовать в пользу диагноза ХОБЛ.
У этого диагноза имеется несколько разных фенотипов-один из них бронхитичский (когда на первый план выходит симптом кашля, одышка присоединяется позже).
По КТ нет эмфиземы- это хороший знак. Имеется утолщение стенок бронхов, что может быть косвенным признаком бронхита (в том числе хронического или ассоциированного с курением).
Назначение тройных ингаляторов (Брезтри или Тримбоу) в начале лечения ХОБЛ может быть обосновано при наличии эозинофилии крови (более 300 кл/мкл)- этот показатель рассчитывается по результатам развернутого анализа крови по специальной формуле.
Обычно лечение ХОБЛ при отсутствии повышения эозинофилов начинают с бронхолитиков, в зависимости от выраженности симптомов и изменений на спирограмме (чаще всего это монокомпонентный препарат, например, Спирива, или двухкомпонентный, например, Спиолто). Ингаляторы используют регулярно и ежедневно.
По бак посеву выделен золотистый стафилококк в высоком титре. При аллергии на пенициллины обычно антибиотики из группы цефалоспоринов также не назначаются из да риска перекресных реакций. По бак посеву также имеется чувчтвительность микроба к фторхинолонам (Ципрофлоксацин). Эта группа допустима к применению при аллергии на пенициллиновый ряд.
Также в таких ситуациях дополнительно важна диф диагностика с астмой-исследуют анализ на общий IgE (оценка аллергии), контроль спирограммы через 1-3 месяца лечения, могут рекомендовать проведение бодиплетизмографии.
Елена Сергеевна, спасибо за разъяснения. За все время не разу не говорили, что повышены эозинофилы. Надо конкретно сдать этот анализ. Я сейчас начала принимать по мокроте Ципрофлоксацин и флуимуцил. Наткнулась где то , что флуимуцил антибиотик. Совместное применение возможно? И вы пишите про фенотипы хобл. На данный момент меня беспокоит только кашель курильщика, но не большой и почти без мокроты. Отдышка небольшая начинается только когда заболеваю простудой, потом приходит в норму. Единственное иногда хочется сделать глубокий вдох, но не по причине что не хватает воздуха. Не знаю м чем связано. А то что по кт в бронхах слизь, ее надо выводить отхаркивающими ? Я правильно понимаю. Вообщем на данный момент принимаю флуимуцил, Ципрофлоксацин и бронхомунал. Пока ингаляции не подключала. Думаю все это закончу, потом начну спириву респимат.
Елена Сергеевна и еще. На спирограмме делала выдох почему-то не после глубокого вдоха как описывают люди, я просто спокойно дышала и врач сказала делать сильный выдох, но я даже не вдохнула.Или это не влияет на результат?
По поводу эозинофилов- этот показатель оценивается в развернутом анализе крови, просто потом пересчитывается по специальной формуле, чтобы получилось количество кл/мкл.
Флуимуцил ИТ- это антибиотик, он существует только в форме для ингаляций, а просто Флуимуцил (это таблетки, которые растворяются в воде)- это муколитик (без антибиотика). Он как раз используется для выведения мокроты.
Важно оценивать саму спирограмму (графики и все показатели), чтобы говорить о правильности дыхательного маневра.
Если есть сомнения в диагнозе или правильности проведения исследования, то в таких ситуациях обычно повторяют либо спирограмму с пробой, либо проводят болиплетизмографию.
Ингаляции (Спирива) обычно начинают совместно с другим лечением (в том числе с антибиотиками и муколитиками).
Елена Сергеевна, спасибо, поняла.
Елена Сергеевна, спириву 2 вдоха один раз в день? Правильно?
Если имеется ввиду Спирива Респимат, то да, стандартная доза 2 вдоха 1 раз в сутки.
Елена Сергеевна, я так понимаю у меня бронхитический фенотип. И какие прогнозы? Он тяжелее протекает чем эмфизематозный? И какая продолжительность жизни?
Как правило, любой фенотип ХОБЛ, обнаруженный в самом начале болезни и при полном отказе от курения и адекватном лечении прогрессирует редко. Прогноз обычно благоприятный.
Елена Сергеевна, спасибо за поддержку!!!
Принятый ответ
Рада была помочь! Здоровья Вам!
Похожие вопросы по теме
- 10 часов назад21 ответ
- 11 часов назад5 ответов
- Вчера в 12:383 ответа
- Вчера в 12:205 ответов