Главная
Вопросы
Консультация пульмонолога
Вопрос №429424

Что вас беспокоит?

Плеврит под вопросом

Здравствуйте,болею уже 11 дней (температура 37.5 средняя)Колю 6 дней цефтриаксон.Сегодня пошла на приём терапевту,т.к.на фоне антибиотика температура держится ,она сказала сдать кровь ,мочу ,я сдала .Пока ждала результаты,думаю зайду сделаю узи почек ,а узист мне заявляет ,а вы знаете что у вас жидкость в лёгком 500 мл.Сказать что удивилась ,не чего не сказать .Вообщем завтра на кт .вопрос вот в чем 1.могли ли на узи ошибиться с объёмом жидкости ?2.если подтвердится плеврит ,какая тактика лечения?просто в интернете сразу пишут онко ?так ли это ?

23 Февраля 2021·Просмотров: 7199·Диана

Принятый ответ

Здравствуйте,зайдите к терапевту,пусть проперкутирует вас,при подтверждении плеврита, мочегонные
Также искать причину КТ или ренген лёгких, основное лечение будет лёгких, возможно пневмония

Анна, я была сегодня у терапевта ,она отправила на кт ,ну изначально когда слушала ,сказала просто дыхание жёсткое .Это я сама пошла на узи и вот там мне уже сказали про жидкость.А такой объём только выкачивать ?

Можно мочегонные попробовать,но нужно разобраться с лёгкими сначала,что в них даёт выпот,КТ это покажет

Анна, здравствуйте,сегодня сделала кт,ну описание будет завтра ,вот снимки прикрепила .врач сказал пневмония ,это из за этого жидкость получается?

Ну да,на КТ пневмония и плеврит

Принятый ответ

Здравствуйте. Плеврит часто сопровождает пневмонию, в особенности коронавирусную. Часто у таких больных с плевритом к жалобами ещё добавляется одышка. По КТ лёгких все покажет. К лечению добавляются диуретики, чаще всего верошпирон в течение месяца от 25 до 50 мгс последующим контролем УЗИ плевральных полостей.

Ольга, да на кт завтра еду,а если подтвердят пневмонию ,то плеврит от неё?или все равно нельзя онко исключать ?

Диана, об онкологии даже не думайте, это будет плеврит на фоне пневмонии. КТ все покажет.

Ольга, спасибо ☺️ пусть ваши слова окажутся правдой

Вы заранее не пугайтесь, возможно по. КТ будет меньше жидкости, в любом случае потом обсудите с торакальным хирургом нужно ли пунктироваться и откачивать жидкость или обойдетесь диуретиками.

Ольга, а ,такое может быть что на узи ошиблись в объёме?

Да, КТ более точно.

Ольга, а вот не могли ты глЯнуть анализ крови .я прикрепила .О чем говорит повышение соэ,две недели назад была 12

Повышение СОЭ и токсическая зернистость нейтрофилов говорит за воспалителный процесс. Продолжайте антибактериальную терапию. К дообследованию сдать СРБ, который также реагирует на воспаление.

Ольга, цефтриаксон колю уже 7 день ,температура вчера поднималась до 37.8,ночью
Сама спала и с утра нет .Сегодня врач добавил азитромицин 500 ,1 раз в день .

Цефтриаксон внутримышечно 2 раза в день до 10 дней, азитромицин 500 мг 1 раз в день 6 дней

Ольга, сделала кт ,описание будет завтра ,ну вот снимки я прикрепила .Если вам не будет трудно ,что можете сказать ?

Здравствуйте. К сожалению, я не рентгенолог, но судя по снимкам это пневмония с плевритом Лечиться лучше в стационаре. Здесь необходимо будет физиотерапия дополнительно.

Принятый ответ

Диана, плеврит должен подтвердить рентген или КТ (лучше КТ). 500мл - большой объем, и только мочегонных в данном случае недостаточно, необходимо откачивать жидкость под контролем рентгена. Об онкологии речь не идёт. Это плевропневмония, плеврит воспалительного генеза. Если бы были подозрения на онкологию, результаты анализов на это бы указали. Не переживайте. Выздоравливайте.

Елена, рентген делала две недели назад и там чисто все .

Елена, анализ какой оак?

Диана, если две недели назад рентген норма - это в пользу воспалительной природы плеврита. ОАК - общий анализ крови, не смотря на кажущуюся простоту, анализ достаточно информативный. Можно сдать СРБ - также показатель воспаления.

Елена, я прикрепила анализ крови ,сегодня сдавала

Диана, кровь воспаленная, лейкоформула указывает на бактериальную природу воспаления. СОЭ высокая, но она первой реагирует на воспаление и потом длительно снижается к норме. Через 10-14 дней показатель будет уже ниже.

Елена, извините ,замучала вас вопросами.Ну в вашей практике такие случаи заканчивались положительно ?просто сколько форумов не читаю везде обязательно что то плохое пишут ,а в большинстве это рак ?

Диана, если Вы имеете в виду туберкулезный плеврит, то курс лечения, как правило, по третьему режиму, т.е. достаточно короткий (сравнительно, конечно - шесть месяцев, иногда немного дольше). Практически в 99% полное излечение. Плеврит воспалительного характера - лечение 2-3 недели (иногда также немного дольше), излечивание тоже как правило полное. Плеврит онкологический - совсем другая симптоматика, обследование и соответственно лечение.

Елена, вот больше всего пугает 3 вариант онко ?

Диана, онко нет, поэтому я его и не описываю, что не тревожить Вас напрасно.

Елена, очень надеюсь что вы правы ?

Не переживайте, Диана, не думайте об этом. Если у Вас плеврит, то он воспалительного генеза.

Елена, извините ещё вопрос возник,а вот на рентгене не должны были увидеть эту жидкость ?проста рентген 2 недели назад чистый .

Диана, я тоже об этом думаю. Или узист ошибся, или плеврит есть, но может не 500мл, т.к. при таком объеме будет и тяжесть с этой стороны, и в лёгких перкуторно и аускультативно можно заподозрить жидкость. Эффективнее всего жидкость в лёгких определяет КТ и УЗИ лёгких, но нужен конечно грамотный узист.

Елена, а если я Прикреплю фото рентгена ,вам не трудно глянуть ?и могло ли за две недели вдруг появится 500 мл?

Прикрепите, попробую посмотреть.

Елена, только что вышла с кт ,описание будет завтра ,ну он сказал что с лева пневмония и жидкость .Если есть пневмония ,то это уже точно что жидкость от неё?или может быть вариант другой все равно ?

Всё, Диана, больше беспокоиться не о чем. У Вас пневмония, которая осложнилась плевритом. Если будут рекомендовать стационар (короткий курс для того, чтобы подобрать наиболее эффективное лечение), не отказывайтесь. Плеврит амбулаторно лечить сложно. А долечиваться вы будете уже дома.

Елена, я прям чуть не плачу ,не думала что буду радоваться пневмонии ?

Диана, очень хорошо, что у Вас улучшилось настроение. Скорейшего Вам выздоровления!

Елена, последняя просьба ,если вас не затруднит ,я прикрепила фото сегодняшнего кт
.что можете сказать ?

Диана, по снимку и пневмония хорошо просматривается и плеврит, но наверное там не 500мл, а наверное поменьше (но я не уверена).

Елена, ну главное пневмония есть ,а в обоих легких вы видите ?

Нет, в другом лёгком не увидела, но если смотреть внимательно, то надо тогда все среды проверять. На этих фото ничего не увидела.

Елена, хорошо будем лечить пневмонию ,надеюсь все обойдётся ,дома дочка 1,5 годика ,на груди .Сейчас приходится отучать

Да, у Вас будут антибиотики. Придется отучать. Можно, конечно посоветоваться с педиатром, пусть подскажут, какие можно, чтобы не резко отучать ребенка, что бы у малышки стресса не было.

Елена, спасибо вам,вы очень добрый человек ,пусть у вас все будет хорошо ?

Спасибо, Диана. У Вас тоже всё будет хорошо, растите дочку. Крепкого Вам здоровья и счастья.

Елена, здравствуйте,посмотрите пожалуйста,заключение

Здравствуйте, Диана. Слева экссудативный плеврит. Инфильтрат похож на пневмонию, но точно сказать нельзя. Может быть и киста, и туберкулёз. Немного не понятно. Вам сейчас нужны антибиотики и консультация торакального хирурга. Если он назначит КТ с контрастированием, чтобы лучше рассмотреть инфильтрат и лимфоузлы, значит, надо делать. Если скажет продолжать лечение с последующим контролем КТ, значит, сначала лечение.

Елена, просто прочла в интернете что лимфаденит это онкология значит ?

Елена, может и киста ,а может образование ?

Диана, лимфоузлы - это прежде всего воспаление. Лимфоузлы всегда отвечают на любые воспаления увеличением в размерах и даже болезненностью. Поэтому необходимо противовоспалительное лечение. Также консультация торакального хирурга. Он определит дальнейшую тактику.

Елена, скажите мне честно ,в описании есть какие то намеки на онко ?ну то есть не исключается ?

Диана, если честно, то онко (на мой взгляд) исключается. Но описание немного странное. Вас надо дообследовать, чего-то не хватает в обследовании, в описании. Нет конкретного.

Диана, если честно, то онко (на мой взгляд) исключается. Но описание немного странное. Вас надо дообследовать, чего-то не хватает в обследовании, в описании. Нет конкретного.

Елена, а не скажите какой именно момент странный ?в описание ?

Воспаление есть, и плеврит есть. Может, это реакция лёгочной ткани такая. Я понимаю, что мысли у Вас самые разные. Но конкретно сказать, что онко по этому заключению нельзя.

Диана, нет конкретного описания инфильтрата, лимфоузлы должны быть при воспалении, но описание их не вносит ясности. Участки ателектаза - большие, маленькие, их форма? Если это последствие воспаления, то они должны будут уменьшиться или вообще исчезнуть со временем. Если не воспаление - откуда они взялись? Надо Вас хорошо прослушать, выяснить подробно все ваши предыдущие болезни, просмотреть внимательно предыдущие снимки, ФГ. Не описания прочитать, а именно снимки просмотреть. Может, на предыдущих снимках были и лимфоузлы, и ателектаз, но определялись неясно, не четко, поэтому не описывались. А на КТ - всё сразу увидели (поэтому КТ и назначают иногда).

Елена, ну фг давно я делала ,а вот рентген начале февраля ,ну там писали без патологий .

Надо, чтобы врач оценил все снимки в сравнении, ещё раз внимательно их просмотрел. И некоторые моменты (например лимфоузлы средостения, тот же ателектаз - мелкие участки) могут быть выявлены только на КТ. На рентгене,ФГ всё, особенно мелкое, которое может "спрятаться", в складках лёгочной ткани или за тенью средостения не видно. Выявить невозможно.

Елена, ну такая картина кт ,от одного восполнениях легких не может быть?

Может, но не исключены и ещё какие-то старые изменения лёгочной ткани. Поэтому Вам необходимо дообследование, чтобы разграничить эти изменения.

Елена, на днях обязательно поеду к торакальному хирургу ,просто хочется знать к чему быть готовой (

Диана, торакальный хирург посмотрит ваши снимки, заключения врачей, результаты анализов, побеседует с Вами и, скорее всего, назначит дообследование. Так как на первой консультации сложно выставить определённое решение.

Елена, ну кт с контрастом сделаю тоже ,там же уже точно понятно будет что за очаг

Я думаю, что уже всё прояснится.

Добрый вечер, Диана. Как Вы сегодня себя чувствуете, температура, дыхание?

Елена, здравствуйте,в данный момент торакальный хирург направил в туб диспансер исключить туберкулёз ,если не подтвердится ,то будут брать жидкость .Ну температуры у меня уже нет ,чувствую хорошо,аппетит появился .

Диана, а повторное КТ делали?

Елена, пока нет ,хирург пока сказал не надо .

Елена, меня больше всего пугают увеличенные лимфоузлы (((там вроде и кангломерат написано лимфоузлов .В интернете читаю и страшно .

Диана, в интернете описана информация "на все случаи жизни". Эту информацию так и надо воспринимать, как информацию. Что касается лимфоузлов, то здесь два основных варианта : воспалительный процесс и туберкулёз. Симптомы не подтверждают полностью воспаление. Но и туберкулёз на 100% утверждать тоже нельзя. Пусть Вас хорошо обследуют. Во всяком случае, для онкологии данных нет.

Елена, просто я смотрю и узлы и плеврит ,и какой то инфильтрат ?я так надеялась что просто пневмония .вот радует что температуры нет )

Диана, не буду лукавить. Если нет температуры - хороший показатель для воспаления. Но для туберкулёза отсутствие температуры не всегда имеет решающее значение. И воспалительный, и туберкулезный плеврит хорошо лечатся. Это главное.

Елена, да я уже и туберкулёзу рада ,главное не онко чтобы

Елена, вот сегодня поставили Диаскин тест ,а она покраснела ,это уже можно расценивать ?или ждать 72 часа все таки

Диана, я Вас очень хорошо понимаю. Вопрос закрывается через шесть или семь дней (точно не знаю). После закрытия Вы можете написать в комментариях (внизу, под вопросом). По-моему, это уже бесплатно. И, если будет возможность (или желание), я буду ждать от Вас результаты обследования и Вашего самочувствия.

Елена, конечно ,сообщу вам чем закончится ))

Елена, приложила фото диаскин теста ,прошли 1,5 сутки ,что думаете ?

Диана, сейчас реакция положительная - гиперергия. Краснота немного сойдёт, но папула останется.

Елена, если такая останется ,то это положительно?и на сколько он достоверен ?просто в детстве часто манту опухала и все норм было .

Диана, Манту не очень специфичная проба, поэтому для гиперергии достаточно много причин. В данном случае Диаскин-тест почти показатель туберкулезного процесса. Почему почти, потому что если это воспаление, то погрешность (ложноположительная реакция) также должна учитываться. Но папула на данный момент великовата.

Елена, ну завтра назначена бронхоскопия для взятия мокроты ,тогда уже точно наверное скажут .Но в моем случае туб наверное не худший вариант

Елена, вам огромное спасибо ?что всегда отвечаете на вопросы ,это так важно ,когда человек не знает что с ним и переживает .

Диана, Вы не переживайте. Даже если это туберкулёз, главное, чтобы не прерывать лечение, не делать пропуски. Лечение достаточно длительное (не менее шести месяцев), и первое время, особенно, будет сложно принимать большое количество таблеток. Но это всё пройдёт, всё наладится. Если подтвердится деструктивная плевропневмония, лечение конечно будет намного проще и курс лечения короче.
Хорошего Вам здоровья, удачи. Пусть всё будет хорошо.

Елена, 6 месяцев надо в больнице лежать ?или можно дома пить таблетки ?

Обычно туберкулезный плеврит хорошо лечится амбулаторно.

Елена, вообщем докладываю)сделали бронхоскопию взяли мокроту ,она чистая .Ну диаскин тест 20 мм .сегодня выкачали жидкость 400 мл сдали на анализ ,на туб .Сказали анализ будет две недели делаться ,а пока назначили препараты от туб ,там 4 разных .как думаете пока не подтвердился диагноз стоит пить ?

Диана, можно, конечно подождать две недели. Но если туберкулёз подтвердится, то получится, что две недели потеряны. А туберкулёз развивается довольно быстро. Лучше всё-таки принимать. Но + гепатопротекторы (Карсил или Силибор, Эссенциале или любой другой) и + витаминные комплексы, включающие Вит группы В. Ревит не подходит! Он не содержит Вит В. Запивать таблетки, витамины большим количеством воды. Карсил - до еды 1-3 раза в день.

Елена, я купила фасфоглиф и беррока вроде .я уже и смирилась с туб ,как я поняла уже просто пневмонией это не обойдётся .

Диана, пневмония - воспаление. Оно часто сопутствует туберкулезу. То есть, развивается туберкулезный процесс, а его окружает воспаленная ткань. Если через две-три недели при рентген-контроле определяется положительная динамика (рассасывание пневмонии), значит туберкулёз можно исключить. Но очень часто пневмония не рассасывается и тогда надо срочно дообследовать, чтобы как можно скорее выяснить, пневмония это или всё-таки туберкулёз.

Елена, спасибо вам ,вы так все Понятно объясняете

Не за что, Диана. Здоровья Вам, всего самого доброго. Чтобы всё было у Вас хорошо.

Принятый ответ

Здравствуйте , плеврит у вас из-за пневмонии. Основное лечение это убрать жидкость, а затем лечить причину-пневмонию.

Ксения, а убрать ее только выкачивать ?

К сожалению 500 это много, поэтому одними мочегонными вы не справитесь, лучше выкачать.

Ксения, а на узи могли ошибиться с объёмом ?кт я завтра сделаю

Думаю нет, так как объем достаточно большой.

Ксения, а ещё вопрос если такой объём жидкости ,не должно быть отдышки ?или тяжести дыхания ?

Да, одышка может быть, так как жидкость сдавливает легкое , функция дыхательная снижается.

Ксения, ну у меня этого не чего нет ,и даже самочувствие норм ,не считая температуры переодической в районе 37.5

Поэтому и надо КТ сделать,это более информативный метод. Прежде чем выкачивать жидкость вас вероятно еще посмотрят и это будет под контролем узи и только по показаниям. Просто так не делают. Возможно на фоне антибиотиков количество жидкости начнет уменьшаться и вообще не надо будет это делать.

Принятый ответ

Здравствуйте. Нет, плеврит это не онкология, очень часто плеврит бывает при пневмонии и даже сам по себе. Лечится прекрасно (антибиотик, физиотерапия). По узи ошибиться с объёмом сложно, это кт лёгких может не полностью дать объем по жидкости. Сделайте кт лёгких, может быть стоит повторить прицельно и узи плевральных полостей.

Ирина, просто сколько читаю интернете ,одни плохие истории если плеврит сразу онко?а если такой объём ,500 мл,то это только выкачивать?

Нет, объём не большой, хотя пункцию сделать можно, но больше с целью диагностики, чтобы получить содержимое плевральной полости и сдать на анализ эту жидкость.

Ирина, ну в вашей практике,такие случаи как заканчивались ?все таки больше положительных ?извините за допрос,ну я в такой панике со вчерашнего дня ?

Конечно, таких случаев много. Не накручивайте себя. Нужно смотреть анализы крови, КТ лёгких и менять терапию и все будет хорошо

Ирина, просто мне странно что две недели назад цифровой рентген показал что все хорошо ,неужели так быстро все развилось ,если я Прикреплю фото рентгена ,вам не трудно посмотреть ?

Да, такое возможно. Прикрепите конечно

Ирина, только вышла с кт ,врач описание пока не дал ,ну сказал что пневмония в левом лёгком и жидкость .вот теперь вопрос это уже точно от пневмонии ?жидкость ?

Да, так часто бывает, что пневмония даёт выпот плевральный. Цефтриаксон до 10 дней делайте, добавьте Левофлоксацин 500мг 2 раза в день на 10 дней. Делайте дыхательные упражнения ежедневно

Ирина, вы думаете есть шанс что такой объём уйдёт без выкачивания?

Да. Но вам желательно в стационаре лечиться, так как там вы будете и лечение получать и параллельно физиотерапия. И контроль анализов каждые 3-5дней, и если будут нарастать признаки воспалительного процесса, то сделают пункцию для забора жидкости на исследование.

Ирина, я вас хотела попросить если вам не трудно ,я прикрепила фото кт ,сегодня ,могли бы посмотреть ?

Да, конечно, я посмотрела. Да, все верно и пневмония и плеврит есть. Необходимо лечить все это. Моё мнение прежнее - до пандемии Вас бы сразу на госпитализацию отправили

Ирина, спасибо ,теперь хотяб понятно откуда жидкость в легких ,от пневмонии .Уже хорошо .Выбирая из всех зол ,лучше уж это наверное чем туб и онко

Ирина, посмотрите пожалуйста заключение .что то мне не нравится

Здравствуйте. Не нужно нервничать. Да, описание имеет особенности. И есть ателектазы в левом лёгком, по-хорошему нужна пункция под контролем узи. Эту пункцию делает торакальный хирург. Есть увеличение лимфоузлов, это чаще всего следствие воспалительного процесса в легких (а у вас есть пневмония и это объяснимо).

Ирина, что то я совсем раскисла ,слишком какое то описание негативное ((

Поверьте, я видела и хуже и все рассасывалось

Ирина, просто по всем описаниям похоже на онко (

Нет, не похоже. Тут больше данных за плеврит на фоне пневмонии и необходимо туберкулёз исключать

Ирина, просто я пришла к терапевту с этим ,и она так посмотрела и сказала бегом к хирургу ,не теряй время .Нл все таки по этому описанию не исключается онко ?

Нет, в описании нет ничего похожего на онкологию. Это воспалительный процесс

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.