Что вас беспокоит?
Подбор мгт
Здравствуйте! Была назначена мгт, препарат ливиал. Он у меня вызвал сильный дисбиоз влагалища, зуд, воспаление. Подскажите, пожалуйста, на что можно заменить? Значит ли это, что у меня от всего пероральных препаратов будет то же самое и надо переходить на трансдермальные формы?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Данный препарат это анаболический стероид, не классическая гормональная терапия. К МГТ относят, например, фемостон, где в составе уже гестаген и эстроген.
Вероятнее, возникла побочная реакция на используемый препарат. Возможно рассмотреть пероральные формы ЗГТ, например, фемостон , анжелик и другие. Хорошим вариантом будет и трансдермальная терапия, что снизит нагрузку на ЖКТ и проявление побочных эффектов.
Светлана Николаевна, что из трансдкрмальеой терапии вы бы посоветовали?
У Анжелики в частых побочных тревожность, а я и так на антидепрессантах
Зачастую , это накожный гель эстрожель в сочетании с утрожестаном. Когда была последняя самостоятельная менструация?
Светлана Николаевна, рапп
Светлана Николаевна, больше года назад
В таком случае это непрерывный режим терапии.
Эстрожель 0,75 мг (1 нажатие на помпу-дозатор) 1 раз в сутки , утрожестан 100 мг в сутки
Светлана Николаевна, а что все таки предпочтительней, трансдермальные формы или Фемостон?
Все индивидуально. Но если есть заболевания со стороны ЖКТ, то предпочтительнее трансдермальные формы. Кому то удобнее принять таблетку, нежели наносить гель. Но эффект от терапии ожидаем одинаковый
Светлана Николаевна, а если Фемостон, то какие дозировки?
Это 1/10 или 1/5 . Все индивидуально решается, после очной консультации врача
Светлана Николаевна, а эстрожель можно начинать с 0,75х2, чтобы быстрее выйти на рабочую дозировку?
И сколько тогда надо Утрожестана?
Эстрожель 0,75 мг (1 нажатие на помпу-дозатор) 1 раз в сутки , утрожестан 100 мг в сутки
Светлана Николаевна, Утрожестан каждый день?
Выше представлена схема для непрерывной терапии, соответственно, ежедневно.
Конечно, терапия рассматривается после очной консультации врача
Принятый ответ
Здравствуйте. Понимаю ваше беспокойство. Не переживайте и не волнуйтесь. В данной ситуации рекомендовано рассмотрение замены препаратов на двухфазовые препараты (Анжелик, фемостон)
Вероятнее всего у вас произошла аллергическая побочная реакция .
Принятый ответ
Подобная реакция не означает, что все пероральные препараты для менопаузальной гормональной терапии будут вызывать дисбиоз, но при выраженном зуде и воспалении препарат обычно временно отменяют до уточнения причины симптомов.
Ливиал содержит тиболон - это не стандартная схема "эстроген + прогестаген", а препарат с эстрогенной, прогестагенной и андрогенной активностью, поэтому индивидуальная переносимость может отличаться. В похожих случаях перед заменой обычно оценивают мазок на флору/микроскопию, pH влагалища, ПЦР или посев по показаниям, потому что зуд и воспаление могут быть связаны не только с препаратом, но и с кандидозом, бактериальным вагинозом, сухостью слизистой или сочетанием этих причин.
При плохой переносимости тиболона в похожих случаях часто рассматриваются схемы МГТ с эстрадиолом в виде геля, спрея или пластыря и защитой эндометрия прогестагеном, если матка сохранена. Трансдермальные формы не "лечат" дисбиоз напрямую, но дают более стабильный уровень эстрадиола и меньше влияют на печень и обменные показатели, поэтому часто лучше подходят при нежелательных реакциях на таблетки.
Ара Леонидович, какие трансдермальные препараты вы бы посоветовали?
Например, в подобных случаях обычно рекомендуют комбинацию Эстрожеля с Утрожестаном:
Эстрожель - ежедневно, непрерывно, минимальная эффективная доза у большинства пациенток составляет трансдермальный гель 2,5 мг 1 раз в день (наносить на кожу живота или бедер).
Утрожестан: 200 мг/день в течение первых 12 дней каждого календарного месяца
ИЛИ рекомендуют комбинацию Эстрожеля с ВМС Мирена:
Эстрожель - ежедневно, непрерывно, минимальная эффективная доза у большинства пациенток составляет трансдермальный гель 2,5 мг 1 раз в день (наносить на кожу живота или бедер).
ВМС Мирена устанавливается (после исключения воспалительного агента) внутриматочно 1 раз в 5 лет.
Ара Леонидович, я слышала, что Утрожестан часто вызывает молочницу. Это не так?
Дисбиоз я пролечила, он был вызван тмболоном.
Если не трансдермальные формы, то что модно попробовать, Фемостон? В какой дозировке?
Ара Леонидович, рпро
Утрожестан не относится к препаратам, которые доказанно часто вызывают молочницу.
Молочница возникает не от самого прогестерона, а при избыточном росте грибов Candida; риск может повышаться при сахарном диабете, приеме антибиотиков, снижении иммунной защиты.
Выбор дозы зависит от менструального статуса: при сохраненных или нерегулярных менструациях чаще рассматриваются циклические схемы, например Фемостон 1/10 как стартовая низкодозированная схема; при недостаточном эффекте может обсуждаться 2/10.
Однако, следует иметь виду, что Трансдермальная МГТ по сравнению с пероральной формой обычно считается более безопасной по риску венозных тромбозов, влиянию на печень, триглицериды и артериальное давление.
Ара Леонидович, а что значит "минимально эффективная доза" в этом случае. Может быть начинать надо с меньшей и потом увеличивать? Но на что ориентироваться при оценке эффективности?
Минимально эффективная доза МГТ - это самая низкая доза эстрогена, на которой у женщины достаточно уменьшаются симптомы дефицита эстрогенов и нет нежелательных реакций.
Эффективность оценивают не по уровню эстрадиола в крови, а по самочувствию через 8-12 недель: насколько уменьшились приливы, потливость, нарушения сна, урогенитальная сухость и снизилось влияние симптомов на обычную жизнь. Если симптомы сохраняются, а переносимость хорошая, в похожих случаях дозу могут корректировать; если появляются болезненность молочных желез, отеки, головные боли, тошнота или мажущие кровянистые выделения, обычно рассматривают снижение дозы или смену схемы.
Ара Леонидович, Посоветуйте, пожалуйста, новую схему, с учётом того, что мне это надо для помощи восстановлению рецепторов мозга, после лечения нейролептиком. Психиатр сказал, что для этих целей чем выше уровень эстрогенов, тем лучше.
Как подобрать необходимую дозу и препарат, с учётом того, что ни приливов, ни сухости и т.д. у меня нет?
Месячных нет уже больше года
Для "восстановления рецепторов мозга" после нейролептика МГТ обычно не назначается: доказанной схемы МГТ с такой целью нет, и принцип "чем выше эстрогены, тем лучше" для этого не подтвержден.
МГТ в постменопаузе обычно рассматривается при приливах, ночной потливости, нарушении сна, урогенитальной сухости, болезненности при половой жизни, рецидивирующих мочевых симптомах, а также в отдельных случаях для профилактики потери костной массы при повышенном риске переломов. Если менструаций нет больше года, в похожих случаях при наличии показаний чаще выбирают непрерывную комбинированную схему: эстроген ежедневно + прогестаген ежедневно, если матка сохранена.
При отсутствии приливов, сухости и других менопаузальных симптомов подбирать дозу "по уровню эстрогенов для мозга" не считается обоснованным подходом. Доза МГТ подбирается не по максимальному уровню эстрадиола в крови, а по конкретной цели лечения, минимальной эффективной дозе и переносимости; повышение дозы без клинической цели увеличивает риск болезненности молочных желез, отеков, кровянистых выделений, головной боли и тромботических осложнений.
Если МГТ все же рассматривается по другим показаниям, при отсутствии менструаций больше года обычно обсуждаются вариант трансдермальный эстрадиол ежедневно с прогестагеном для защиты эндометрия (ВМС с ЛНГ или УТрожестан). Трансдермальный вариант часто предпочтительнее по профилю безопасности, но он не является более доказанным способом "восстановления рецепторов мозга".
Ара Леонидович, т.е. Фемостон мне не подходит?
А если я выберу Анжелик, то такая же реакция на него (дисбиоз) не обязательна?
Фемостон не является "неподходящим" только из-за реакции на Ливиал, но при отсутствии приливов, сухости, нарушений сна и других показаний к МГТ его назначение обычно не считается обоснованным.
Фемостон конти и Анжелик относятся к непрерывным комбинированным схемам для постменопаузы: в обоих вариантах эстроген принимается вместе с прогестагенным компонентом каждый день, если матка сохранена. Главное отличие - прогестаген: в Фемостоне конти это дидрогестерон, в Анжелике - дроспиренон, который может дополнительно уменьшать задержку жидкости, но требует учета калия крови, функции почек, давления и лекарственных взаимодействий.
Реакция в виде дисбиоза на Анжелик не обязательна: тиболон, дидрогестерон и дроспиренон - разные вещества, поэтому непереносимость Ливиала не означает такую же реакцию на другие схемы МГТ. При этом зуд, жжение и воспаление на фоне любой МГТ требуют подтверждения причины мазком или ПЦР, потому что это может быть кандидоз, бактериальный вагиноз, атрофическое воспаление или местное раздражение.
Если цель - именно восстановление после нейролептика без менопаузальных симптомов, выбор между Фемостоном и Анжеликом не решает эту задачу доказанным способом. Если МГТ рассматривается по постменопаузальным показаниям, в похожих случаях чаще выбирают минимальную эффективную дозу и схему с лучшей переносимостью, а не препарат с максимально высоким уровнем эстрогенов.
Ара Леонидович, вы выше писали, что рабочая схема для большинства это 2,5 мг эстрожель и Утрожестан 200, но только первые 12 дней. Почему?
И как применять Утрожестан, если доза жстрожеля 1,5 мг ?
Эстрожель 2,5 г содержит 1,5 мг эстрадиола, поэтому это одна и та же доза: 2,5 г геля = 1,5 мг эстрадиола.
Минимальная эффективная доза у большинства пациенток составляет 2,5 г препарата Эстрожель 1 раз в день, поэтому применение 1,5 мг препарата Эстрожель обычно не рассматривают.
Утрожестан 200 мг только 12 дней в месяц применяется потому, что это циклическая защита эндометрия: эстроген стимулирует эндометрий, а прогестерон во второй части месяца переводит его в секреторное состояние и после отмены обычно вызывает контролируемое менструальноподобное кровотечение.
Принятый ответ
Здравствуйте!
В данной ситуации действительно рекомендуется перейти на другой гормональный препарат если нет никаких противопоказаний. В такой ситуации может быть рекомендовано перейти на фемостон, данный препарат тоже принимают через рот. Но можно рассмотреть и использование препаратов трансдермального назначения в том числе.
Принятый ответ
Здравствуйте , Надежда.
Такая реакция не означает, что все варианты МГТ будут переноситься так же. Ливиал (тиболон) - отдельный препарат со своим механизмом действия, и на его фоне действительно могут усиливаться сухость слизистых, жжение, зуд или нарушаться вагинальная флора, но это не значит «непереносимости всех гормонов». Часто в такой ситуации лучше переносятся схемы с трансдермальным эстрогеном (гель/пластырь) + прогестероном, а при выраженных влагалищных симптомах дополнительно используют местные вагинальные эстрогены. Но сначала важно исключить не «дисбиоз вообще», а конкретную причину жалоб: кандидоз, бактериальный вагиноз, атрофические изменения слизистой. После этого уже подбирать новую схему МГТ, а не терпеть симптомы на Ливиале.
Анна Николаевна, я ливиал отменила сразу. Сдавала фемофлор и посев, нашли гардгереллу, еколли и кандиду, назначили лечение. Но пока я все это ждала, дней 10, у меня симптомы сами почти прошли, просто на отмене ливиала.
Посоветуйте, пожалуйста, новую схему, с учётом того, что мне это надо для помощи восстановлению рецепторов мозга, после лечения нейролептиком. Психиатр сказал, что для этих целей чем выше уровень эстрогенов, тем лучше.
Как подобрать необходимую дозу и препарат, с учётом того, что ни приливов, ни сухости и т.д. у меня нет?
Похожие вопросы по теме
- 26 минут назад14 ответов
- 41 минута назад4 ответа
- 46 минут назад1 ответ
- 1 час назад5 ответов