Что вас беспокоит?
Диагноз Хсн
Поставили диагноз ХСН 1ФК 1. Может ли быть ошибочным. Гипертоническую болезнь 1 стадии. Всд.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации кардиолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, для подтверждения диагноза хсн обычно рекомендуют: узи сердца , контроль натрийуретического пептида крови ; Так же клинические проявления :одышка , отеки , слабость , аритмии и т.д;
Проходили обследование?
Карина Александровна, обследования прикрепила
Карина Александровна, всё прикрепила. Узи 2 раза делала, 2 раз были улучшения
По последнему узи признаки перегрузки сердца давлением ( концентрическая гипертрофия ) , камеры не расширены , клапанный аппарат в норме , натрийуретический пептид так же в рамках референсных значений
,таким образом данных за недостаточность не получено ;
Контроль давления и пульса , прием терапии , целевое давление ниже 130/80 мм.рт.ст
Карина Александровна, отдышки нет, отеки были всегда но не значительные, особенно ноги после работы
Здесь может быть и сосудистый компонент ( варикоз , лимфостаз -оценить узи сосудов ног ) ;
Карина Александровна, узи вен и артерий нижних конечностей в идеале, пройдено тоже недавно
Карина Александровна, т.е. по последнему узи с сердцем всё нормально, если привести вес в норму то может быть ещё лучше. Рост 157 вес 78, при первом узи был 86-89
Да ,здесь вероятно изменения были на фоне лишнего веса и давления , при снижении -показатели пришли в норму ,значимых нарушений по последнему узи не отмечено . Отличный эффект !
Карина Александровна, прикрепила узи вен нижних конечностей, бца и смад посмотрите пожалуйста
По узи артерий /вен , бца без патологии , по смад повышенная нагрузка давлением ночью
( возможно была тревога , т.к повышено диастолическое ) на фоне обследования ( нарушенный сон ) ;
Карина Александровна, смад проводили в стационаре, на ночь давали Атаракс. Давление и сейчас больше поднимается нижнее это утром и вечером, начинается какая-то тревога, давление в грудной клетке , головокружение. Ещё когда проводили смад , Холтер и узи в стационаре в это время была температура и кашель сильный, в общем ОРВИ, могло ли тоже повлиять на обследование?
Карина Александровна, сегодня вот началось с повышения нижнего давления потом в течении 15 минут повысилось до 130/90 , через минут 5 было уже 140/100 , приняла капотен 25мг, через минут 20 снизилось до 120/80 и обратно поднялось 160/100 и через минут 15+20 пришло в норму, при этом пульс то снижался 70 то повышался до 90, на скорой сняли ЭКГ было в идеале
Карина Александровна, ещё в это время очень хотела в туалет по большому сходить и по маленькому, сходила и было легче 😁
Очень похоже на тревожное состояние , в таком случае проконсультироваться с неврологом , возможно подобрать противотревожную терапию , она поможет со стабилизацией состояния и давления ;
Карина Александровна, до стационара и обследования оказалось что это у меня уже как примерно год, просто я раньше не обращала внимания, а примерно за месяц до стационара давление стало повышаться до 160 и без препаратов понижаться, пока в один момент не произошёл толчок в грудной клетке и повысилось до 200/140 и пульс 120
Карина Александровна, вы ещё спросили про аритми, как понять есть ли они?
Ощущения замирания в груди , неритмичные сердцебиения + холтер( по представленному норма )
Карина Александровна, вроде не наблюдалось такого, а вот вечером и утром когда начинает повышаться давление то неприятные ощущения и давящие боли в гри есть. Когда я спокойна вроде бы даже и не чувствую сердцебиение хотя пульс в это время
Карина Александровна, по Холтеру видна аритмия?
Карина Александровна, ещё хочу спросить, принимала месяца после выписки телмиста 12,5+ 80 и 2 месяца примерно телисартан и давление иногда всё равно поднималось до 140 при кризах всд или атаках, хотя без кризов на фоне приёма этих лекарств было 100/70 или ниже и чувствовала себя плохо
По прикреплено в холтеру без значимых нарушений ; на фоне давления может быть дискомфорт в груди ;
На фоне тревоги давление может повышаться , и так же быстро приходить в норму , если большую часть времени цифры ниже 130/80 , то рассмотреть прием противотревожной терапии ( консультация невролога) ;
Карина Александровна, бывает ещё ощущение, что я забываю как будто дышать и ощущение как будто пульс резко поднимается и тут же падает, что это может быть
Карина Александровна, Бывает ощущение как будто забываю дышать и бывает ощущение резкого скачка пульса и сразу же как будто в норму приходит. Принимала ещё 2 недели Адаптол. Назначали золофт но от него было очень плохо в течение 8 часов и давление 150 не смогли даже в скорой снизить. От грандаксина очень дурно было в голове и ощущение как будто вообще не дышу. Состояние тревоги и внутренняя тряска всегда по утрам( бывает без повышенного давления и пульса) и вечером(чаще повышается давление, но не всегда больше 130) днём давление держится не выше 110/80-70. Ниже 110 очень плохо (кружится голова и хочется спать)
Карина Александровна, ещё в апреле был курс Цераксон, Кортексин, Мексидол и Комбилипен
Отмеченные изменения желательно оценит на холтере , но с большей вероятностью просто нервный спазм ; рассмотрите повторную консультацию психотерапевта /невролога для подбора терапии под контролем состояния ;
Карина Александровна, т.е. я так понимаю что всё таки это может быть не гипертония и боли не сердечные? И изменения в сердце не совсем критичные и можно всё исправить? Подъём давления в 150-160/90-100 бывает 1-2 раза в 2 недели примерно, при этом трясёт и давление скачет вверх вниз
Да , если поработать с нервным фоном можно стабилизировать состояние , т.к основной причиной ибс является атеросклероз, а в магистральных артериях проявлений его не отмечено , +молодой возраст ;
Карина Александровна, очень боюсь пить антидепрессанты, т.к на них усиливается все симтомы а это значит подъём давления и пульса
Как правило это временное явление и проходит по стабилизации концентрации препарата и адаптации к нему организма
Карина Александровна, при приступах бывает разница между верхним и нижним давлением очень маленькая 20-25 единиц, это опасно очень?
Нет , при преимущественном повышении диастолического давления часто бывает такая разница ( на фоне стресса )
Карина Александровна, а Феназепам очень тяжёлый препарат, назначал психотерапевт, но я боюсь его пить. И как вы относитесь к препарату Элтацин, может он мне поможет?
Принятый ответ
Наталья, здравствуйте!
Для того , чтобы говорить о сердечной недостаточной необходимости минимальное обследование:
- ЭКГ ;
- узи сердца ;
- кровь на натрийрктический пептид (pro bnp)- маркет сердечной недостаточности, не назначали такие обследования?
Фатимат Магометовна, обследования прикрепила
Фатимат Магометовна, прикрепила обследование
Наталья, спасибо ознакомилась
По ЭКГ все хорошо;
По результатам узи сердца выявлены признаки гипертрофии(утолщение стенок сердца) и увеличение предсердий , которые связаны не с сердечной недостаточностью, а избыточным весом ,
По холтеру показатели так же в норме ;
Скажите пожалуйста отмесите одышку ?
Давление до каких цифр повышается ?
Фатимат Магометовна, вес снизился после первого узи на 12 кг и отдышки не стало. Давление поднимается при кризах всд и панических атак до до 140/90-100, а так держится не выше 115 на 80
Вот второе узи толко заметила , вот здесь все хорошо, вес снизился и расширение полостей ушло , незначительное утолщение стенок сердца осталось но это совсем не опасно , и постепенно тоже будет приходить в норму
Давление тоже прошло в норму, сейчас отличные результаты можно сказать
Фатимат Магометовна, если привести вес в норму то улучшения в сердце будут, вес 78 рост 157, при первом узи был ыл 86-88
Да. Конечно , по опыту вижу что в таких случаях показатель возвращаются норму , поэтому не переживайте
Фатимат Магометовна, прикрепила смад, узи вен нижних конечностей и бца посмотрите пожалуйста
По узи сосудов шеи показатели в норме
По данным смад средние значения тоже в норме
Фатимат Магометовна, смад проводили в стационаре, на ночь давали Атаракс. Давление и сейчас больше поднимается нижнее это утром и вечером, начинается какая-то тревога, давление в грудной клетке , головокружение. Ещё когда проводили смад , Холтер и узи в стационаре в это время была температура и кашель сильный, в общем ОРВИ, могло ли тоже повлиять на обследование?
Фатимат Магометовна, сегодня вот началось с повышения нижнего давления потом в течении 15 минут повысилось до 130/90 , через минут 5 было уже 140/100 , приняла капотен 25мг, через минут 20 снизилось до 120/80 и обратно поднялось 160/100 и через минут 15+20 пришло в норму, при этом пульс то снижался 70 то повышался до 90, на скорой сняли ЭКГ было в идеале
Фатимат Магометовна, в такие моменты кажется что сердце остановится или инфаркт, особенно когда пульс поднимается
Повышение нижнего давления с сердцем не связано , причина избыточная тревога , и здесь эффективнее всего работа над тревогой
Фатимат Магометовна, бывает ощущение как будто забываю дышать и бывает ощущение резкого скачка пульса и сразу же как будто в норму приходит. Принимала ещё 2 недели Адаптол. Назначали золофт но от него было очень плохо в течение 8 часов и давление 150 не смогли даже в скорой снизить. От грандаксина очень дурно было в голове и ощущение как будто вообще не дышу
Фатимат Магометовна, Состояние тревоги и внутренняя тряска всегда по утрам( бывает без повышенного давления и пульса) и вечером(чаще повышается давление, но не всегда больше 130) днём давление держится не выше 110/80-70. Ниже 110 очень плохо (кружится голова и хочется спать). Ещё при подъёме давления боли в грудном отделе и в руке
Фатимат Магометовна, ещё в апреле был курс Цераксон, Кортексин, Комбилипен и Мексидол
В таких случаях рекомендуется консультация психолога , психотерапевта, основное это работа над тревогой
Фатимат Магометовна, т.е. подъём давления и грудные боли, головокружение это всё может быть не гипертония и не сердце? Большие подъёмы до 150-160/ 90-100 бывают 1-2 раза в две недели примерно
Так как нет структурных изменений сердца с сердцем это не связано, избыточная тревога дает эти симптомы поэтому лечит нужно не симптомы а основную причину
Фатимат Магометовна, очень боюсь пить антидепрессанты, т.к на них усиливается все симтомы, а это значит подъём давления и пульса
Попробуйте со слабого начать например, грандаксиин или тералиджен
Фатимат Магометовна, от грандаксина очень плохо, дурнота в голове и ощущение как будто-то не дышу. Пробовала Атаракс, от него сплю
А магний ? Новопассит ?
Фатимат Магометовна, магний пью курсами, Новопассит не пробовала. Фенибут 3 раза в день не помогает почти, пью 3 месяца
Попробуйте его он обычно комфортно переносится
Фатимат Магометовна, а разница между верхним и нижним давлением в 20-25 единиц при приступах это опасно? Сказали ещё можно попробовать Элтацин, какое мнение по поводу этого препарата?
Да , это тоже эффективный препарат в данной ситуации
Нет не опасно связано как как с приступом тревоги
Фатимат Магометовна, как отличить приступ сердечного от всд, ведь симтомы почти не отличаются иногда тоже выступает пот и боль в руке и жжение в грудной клетке?
Как я писала выше для сердечного приступа должны быть факторы риска их нет
Принятый ответ
Здравствуйте
Ознакомилась с вашей ситуацией
Для того,чтобы поставить диагноз ХСН 1СТ,нужно провести ЭХОКГ,сдать кровь на натриуретический пептид,иметь симптомы и признаки (одышка,отеки ног)
Подскажите,вы проходили данные обследования?
Какие цифры АД в настоящее время утром и вечером и какие препараты вам рекомендовали?
Анастасия Юрьевна, обследования прикрепила
По холтеру ритм синусовый. Вариабельность пульса хорошая. Количество экстрасистол нормальное и физиологическое за сутки (до 1000 норма).Нарушений проводимости нет.Значимых пауз нет. Ишемических изменений нет.
По эхокг расширение предсердий и гипертрофия лж (утолщение),что является структурными изменениями сердца и может говорить о предстадии сердечной недостаточности.
Подскажите,вас беспокоит одышка?
Чтобы поставить 1 стадию,должны быть обязательно симптомы
Анастасия Юрьевна, прикрепила обследование
Натрийуретический пептид в норме
По последнему ЭХОКГ структурных изменений нет,поэтому данных за ХСН нет
Анастасия Юрьевна, выраженных оттенков нет, в так они были всегда, особенно когда работала раньше на ногах целый день
Одышки нет?
Анастасия Юрьевна, отдышки нет. Да и давление при кризах всд и панических атаках. При гипертонии разве давление само спускается? Днём давление вообще иногда 100/70, при таком давлении не очень хорошо себя чувствую
Само давление опускается чаще если причиной его повышения является повышенная тревожность
Все-таки пока большой вопрос нужна ли гипотензивная терапия
До назначения препаратов какие цифры АД были вне кризов?
Анастасия Юрьевна, когда поднимается давление давящие боли в грудном отделе, поднимается очень резко и в течении часа +- приходит само в норму, бывает что приходится принимать капотен 25 мг 1/4 или 1/2
Анастасия Юрьевна, прикрепила узи вен нижних конечностей, буа и смад
По смаду как таковой гипертензии нет
Ночное недостаточное снижение чаще всего связано с тревожностью
Анастасия Юрьевна, бывает ощущение как будто забываю дышать и бывает ощущение резкого скачка пульса и сразу же как будто в норму приходит. Принимала ещё 2 недели Адаптол. Назначали золофт но от него было очень плохо в течение 8 часов и давление 150 не смогли даже в скорой снизить. От грандаксина очень дурно было в голове и ощущение как будто вообще не дышу
Так как раз и проявляется дисбаланс вегетатики
Нужно дальше подбирать антидепрессанты
. Состояние тревоги и внутренняя тряска всегда по утрам( бывает без повышенного давления и пульса) и вечером(чаще повышается давление, но не всегда больше 130) днём давление держится не выше 110/80-70. Ниже 110 очень плохо (кружится голова и хочется спать)
Анастасия Юрьевна, ещё в апреле был курс Цераксон, Кортексин, Комбилипен и Мексидол
Принятый ответ
Здравствуйте!
Если нет жалоб на одышку, снижения толерантности к физической нагрузке, и не сдавали натрийуретический пептид, то вполне возможно, что это просто шаблон. То есть иногда постановки хсн требуют некоторые внутренние приказы, и доктор вынужден поставить такой диагноз.
Скажите пожалуйста, не сдавали натрийуретический пептид?
Алена Германовна, обследования прикрепила
По УЗИ абсолютно нормальная слкратимость, натрийуретический пептид в норме, а значит сердечной недостаточности нет.
Алена Германовна, сдавала тоже прикрепила вместе с ферритином
Я его увидела, он в норме, это исключает наличие хсн)
Алена Германовна, когда нет кризов всд и панических атак, чувствую себя отлично. Анализ по пептиду прикрепила 92 ед. Утром просыпаюсь и уже какая то тревога и может давление подняться до 120 85-90, каждое утро так, но не всегда с давлением, и вечером может такое быть, но не каждый вечер. Принимаю глицин, фенибут, беталок зок 25 мг,лозап 25 мг 2 раза
Скажите пожалуйста, а гормоны щитовидной железы проверяли?
И сколько уже по времени принимаете фенибут?
Алена Германовна, если привести вес в норму то и улучшение будет в сердце, вес на данный момент 78 рост 157 при первом узи 86-88
Алена Германовна,Т3 св - 4,57 нг/л, Т4св- 1,06, ТТГ - 4,145 мк. Эндокринолог назначил Йодомарин 200, селен, д3 на 3 месяца. Фенибут принимаю 3 й месяц, принимала Адаптол 2 недели, Афобазол не смогла пить, т.к головные боли начались.
Алена Германовна, прикрепила узи вен нижних конечностей, бца и смад посмотрите пожалуйста
С сосудами все в порядке, отлично! Атеросклероза нет.
Снижение веса поможет быть цифрам давления ниже, но вот все же с тревогой, которая в том числе влияет на цифры давления, не менее важно работать. Исходя из описания, фенибут не особо помогает, поэтому в таких случаях обычно отдают предпочтение Рецептурным препаратам, но подбирает их невролог
Алена Германовна, смад проводили в стационаре, на ночь давали Атаракс. Давление и сейчас больше поднимается нижнее это утром и вечером, начинается какая-то тревога, давление в грудной клетке , головокружение. Ещё когда проводили смад , Холтер и узи в стационаре в это время была температура и кашель сильный, в общем ОРВИ, могло ли тоже повлиять на обследование?
Алена Германовна, сегодня вот началось с повышения нижнего давления потом в течении 15 минут повысилось до 130/90 , через минут 5 было уже 140/100 , приняла капотен 25мг, через минут 20 снизилось до 120/80 и обратно поднялось 160/100 и через минут 15+20 пришло в норму, при этом пульс то снижался 70 то повышался до 90, на скорой сняли ЭКГ было в идеале
Все колебания давления связаны именно с тревогой. Особенно нижнего давления, которое является отражением тонуса сосудов. И когда уровень тревожности повышен, сосуды в спазме, отсюда и повышение.
Алена Германовна, что делать и принимать в таких случаях, ведь даже после приёма каптена оно обратно может повыситься, ещё в это время принимаю но-шпу и бывает валокордин, но ничего не помогает
Не пробовали новопассит, корвалол?
Алена Германовна, нет не пробовала.Бывает ощущение как будто забываю дышать и бывает ощущение резкого скачка пульса и сразу же как будто в норму приходит. Принимала ещё 2 недели Адаптол. Назначали золофт но от него было очень плохо в течение 8 часов и давление 150 не смогли даже в скорой снизить. От грандаксина очень дурно было в голове и ощущение как будто вообще не дышу. Состояние тревоги и внутренняя тряска всегда по утрам( бывает без повышенного давления и пульса) и вечером(чаще повышается давление, но не всегда больше 130) днём давление держится не выше 110/80-70. Ниже 110 очень плохо (кружится голова и хочется спать)
Алена Германовна, ещё в апреле был курс Цераксон, Кортексин, Комбилипен и Мексидол
Антидепрессанты не всегда получается подобрать с первого раза, но с учётом уровня тревоги, это сделать очень важно.
Алена Германовна, вообще очень боюсь пить антидепрессанты, т.к на них усиливается симтомы все, а это давление и пульс
Чтобы не было этого усиления, обычно в период накопления антидепрессанта назначают атаракс или тералиджен. Они убирают эти вегетативные реакции
Алена Германовна, ещё при приступах бывает разница между верхним и нижним давлением 20-25 единиц только, это опасно? А Феназепам очень тяжёлый препарат? Его тоже назначали но я боюсь его пить
Алена Германовна, и как вы относитесь к препарату Элтацин, может он мне поможет?
Феназепам не тяжёлый препарат, спокойно можно использовать.
Элтацин не является препаратом с хорошей доказательной базой, с учётом жалоб, он, к сожалению, не поможет.
Принятый ответ
Здравствуйте.
С большой вероятностью Диагноз ошибочный - хоть по узи и есть небольшие отклонения в виде утолщение стенок сердца , но сердечная недостаточность это также наличие жалоб у пациента на одышку, отеки, быструю утомляемость и повышение уровня NtproBnp- а он в норме .
Предъявляли жалобы на одышку , отеки, утомляемость?
Контролируете давление? Принимаете лекарства?
Джахбат Нажиюллаевна, отдышки нет( приступы нехватки воздуха бывают, отеки были всегда, особенно в конце рабочего дня( сейчас не работаю). Принимаю беталок зок 25, лозап 50 мг 1/2 2 раза, фенибут 1 т 3 раза , глицин, Йодомарин, селен, витамин д, магний. Бывают головокружения. Днём давление 100/70 бывает и меньше спускается а утром через минут 10 или бывает сразу после снаи вечером 115/80-85 120/80- 85-90. К обеду проходит бывает
Отеки усиливающие к вечеру и проходящие к утру это признак венозных отеков на фоне варикоза как правило или лимфовенозные на фоне избыточного веса. Сердечные отеки начинаются с одышки и плотные и не уходят .
Поэтому оснований для дианоза сердечной недостаточности с учетом жалоб , узи, анализов нет .
Желательно остледиьь давление по дневнику и если оно часто днем ниже 120/70 то рассмотреть вопрос об отмене лозартана утром .
Джахбат Нажиюллаевна,принимала телисартан, телмиста, давление также было низкое и поднималось только при кризах всд или атаках. Даже после капотена или моксонодина могло спуститься и обратно подняться и прийти в норму. Что принимать в таких случаях, валокордин, Но-шпа , глицин и фенибут не помогают
Лозап мягче - к него есть дозировка 12.5 мг в виде Лористы .
При панических атака в более эффективны методики самопомощи - они доступны в сети - метод 54321, дыхание по квадрату и т д
Джахбат Нажиюллаевна, , Бывает ощущение как будто забываю дышать и бывает ощущение резкого скачка пульса и сразу же как будто в норму приходит. Принимала ещё 2 недели Адаптол. Назначали золофт но от него было очень плохо в течение 8 часов и давление 150 не смогли даже в скорой снизить. От грандаксина очень дурно было в голове и ощущение как будто вообще не дышу. Состояние тревоги и внутренняя тряска всегда по утрам( бывает без повышенного давления и пульса) и вечером(чаще повышается давление, но не всегда больше 130) днём давление держится не выше 110/80-70. Ниже 110 очень плохо (кружится голова и хочется спать. Ещё был в апреле курс Мексидол, Цераксон, Кортексин и Комбилипен.
В случае длительной и выраженной тревоги без антидепрессантов не справится как правило и золофт отлично подходит или аналоги .
Антидепрессанты современные - это безопасные и эффективные препараты, но имеют нюансы - это усиление жалоб вначале приема - период адаптации к ним около 3 х месяцев .
Джахбат Нажиюллаевна, ещё назначали амитриптилин и Феназепам, но я побоялась пить амитриптилин, т.к там побочка усиление симптомов сердечной недостаточности. Какие самы лёгкие и безопасные для сердца антидепрессанты?
Для сердца наиболее безопасными антидепрессантами являются сертралин и эсциталопрам
Джахбат Нажиюллаевна, очень боюсь принимать антидепрессанты,т.к это опять давление и пульс, становится очень страшно. Ещё при приступах бывает что разница между верхним и нижним давлением очень маленькая до 20- 25 единиц бывает
Джахбат Нажиюллаевна, ещё хочу мнение услышать по поводу Элтацин а и Феназепам
С учетом отсутствия каких либо значимых отклонений со стороны сердца и данные препараты допустимы к применению если есть показания и их рекомендует невролог или психотерапевт
Такая маленькая разница как раз признак спазма сосудов на фоне тревоги
Это не является плохим признаком
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад7 ответов
- 3 часа назад43 ответа
- 3 часа назад11 ответов
- 3 часа назад8 ответов