Что вас беспокоит?
Утолщение КИМ в 33 года
Добрый день, мужчина 33 года, не курит, алкоголь очень редко, давление 120/80 и ниже, занимается спортом, питание довольно правильное. Сделали узи БЦА там нашли утолщения, переделали еще раз в кардиоцентре. Что делать дальше? И так же, в кардиоцентре не описаны подключичные артерии получается? Хотя фото доктор подписала что подключичная вроде. УЗИ ног и сердца все ок. Статины готов пить, если начну их пить тогда бляшки не появятся? И так же врач сказала что подключичная вообще не важна, что она только к руке идет и риска нет.
Принятый ответ
Здравствуйте, утолщение Ким само по себе не является показанием к статинам ,учитывают общий риск , целевое лпнп в данном случае ниже 2,6 , учитывая , что липидный профиль без критичных изменений обычно рекомендуется дообследование: узи брюшной полости , гормоны щитовидной железы , ттг,т3,т4 для исключения иных причин повышения холестерина ; + коррекция образа жизни .Основные принципы Средиземноморской диеты:
Основа рациона.
Оливковое масло первого холодного отжима,цельные злаки,бобовые,овощи,фрукты,орехи,зелень.
Употребляются реже.
Рыба и птица,яйца,
молочные продукты (в основном сыр и натуральный несладкий йогурт).
Употребляется редко, не чаще 2-х раз в неделю и в небольшом количестве.
Красное мясо,сладости;
Физ .активность 30-40 мин 3-4 р в неделю.
Контроль липидного профиля через 3 мес , узи бца раз в 6-12 мес ;
Карина Александровна, подскажите а получается что на втором узи в кардиоцентре вообще не описано сколько Ким подключичной артерии? Она написала Тим 1.3 ну в стволе бифуркации, ну на снимке написала что это подключичная да и цифры почти одинаковые
Скорее всего ошиблась , описано поражение справа плечеголовного и общей сонной с переходом на внутреннюю сонную , вероятнее всего имелось ввиду поражение плечеголовного ствола ( хотя он делится на подключичную и правую общую сонную , поэтому вполне возможно что в правой подключичной есть утолщение Ким )
Принятый ответ
Дарья, здравствуйте!
По результатам узи сосудов шеи отмечается утолщение сосудистой стенки , бляшек нет;
В таких случаях для профилактики сердечно сосудистых событий целевые цифры лпнп (плохого холестерина) менее 2.6;
В настоящее время показаний для статинов нет, важно уделить внимание на коррекциию образа жизни:
- диета с ограничением животных жиров;
- полноценный сон;
- коррекция веса , при необходимости;
- достаточная двигательная активность;
-контроль давления менее 130/80;
По поводу питания рекомендуется придерживаться Средиземноморской диеты, которая включает в себя несколько ключевых принципов:
* Обильное употребление растительной пищи, такой как овощи, фрукты, зелень, бобовые, орехи и семена.
* Включение цельнозерновых продуктов, таких как хлеб из муки грубого помола, паста из твёрдых сортов пшеницы, булгур и коричневый рис.
* Использование оливкового масла первого отжима в качестве основного источника жиров.
* Умеренное потребление рыбы и морепродуктов для получения омега-3 жирных кислот.
* Ограниченное употребление молочных продуктов, в основном сыра и йогурта, а также птицы.
* Сведение к минимуму потребления красного мяса и сладостей.
Скажите пожалуйста в семье имеется сердечно сосудистая патология ?
Фатимат Магометовна, у мамы есть бляшка нашли в 50 лет, у папы тросов в ногах
Подскажите, ну ведь если начать пить статины это разве не лучше? На них же не появятся тогда бляшки из этих утолщений? А то утолщение же в трех местах разных, те через год пойду а там уже бляшка будет
Дело в том что статины это терапия пожизненная и вы не сможете если начнете их оставит , а в таком молодом возрасте прежде чем назначать пожизненную терапию нужно максимально убедиться что других вариантов нет
Если без лечения получится добиться лпнп менее 2.6 бляшек не будет, если в течение 6 мес не получится без статинов тогда можно обсуждать вопрос о назначение минимальной дозы, например один из самых эффективных , безопасных крестор 5 мг в сутки
Фатимат Магометовна, Подскажите а вот второе узи, там же не описано что это подключичная артерия? Там написано ствол бифуркации
А на первом узи указано что если еще справа локальное утолщение ВСА с нарушением на дифференцировку, и получается одно узи отличается от другого? То есть где 1.4 это подключичная артерия, а 1.3 по второму узи это вообще другое место?
В плане прогрессировния атеросклероза не столько имеет значение где утолщение , важнее наличие факторов никак: возраст, гипертония, избыточный вес, ожирение и т д , если этого всего нет вероятность того чтобы прогрессировать минимальная где бы утолщение не было
Фатимат Магометовна, просто в том то и дело что питание правильное, спорт есть, но холестерин такой уже 2 года не падает, 2 года назад тоже ЛПНП был 3.3, и сейчас опять 3.3
Сладкое, свинину не ем, очень много клетчатки ем и курица в основе рациона
Так что вот я и думаю раз за два года холестерин такой и остался, может стоит пить например роксера в 5 мг, хоть тогда есть шанс дожить до старости без бляшек
Если коррекцией образа жизни не получается может начать роксеру 5 мг , доза маленькая никаких побочные действия не вызывает
Фатимат Магометовна, сейчас были у врача кардиолога и он назначил липримар, и сказал что это статин ну не такой который нужно пить на постоянной основе, типа месяц пьете потом сдать холестерин и прекратить пить если снизился, ну что то как то смутно, разве так можно?
И хотел спросить а может эзетимиб можно пить?
Так делать конечно нельзя
Эзитиниб слабее чем статины поэтому мы монотерапию особо не назначаем но архив Вашем случае будет достаточно этого поэтому ничего плохого не будет если попробовать и посмотреть как будет по показателям в динамике
Принятый ответ
Здравствуйте!
Есть действительно небольшое утолщение, и поскольку нет гипертонии и достаточно молодой возраст, оно не представляет опасности.
И по опыту, в подклбчичной артерии и правда такое утолщение может быть на месте годами при адекватном контроле факторов риска.
А именно, важно контролировать давление, а также важно снизить ЛПНП до 3.0 и менее.
В таких случаях советуют придерживаться Средиземноморской диеты:
✅ Обычно советуют убрать с рациона субпродукты, колбасы , фаст-фуд, жирные молочные продукты, газированные напитки.
✅ Важно изучать состав, уменьшить количество поступления транс-жиров. Оценивать привычные продукты, нет ли там преобладания жиров. При необходимости меняют способ приготовления.
✅ В подобных случаях важно ограничение красного мяса, разве что раз в неделю постную часть приготовленую при помощи тушения, варения, запекания.
✅Рекомендуют Отдавать предпочтение курице, индейке, кролику. Рыбу до 2 раз в неделю.
✅ Ограничение алкоголя, в особенности пива.
Обычно рекомендуется стараться больше двигаться, желательно по 10 тыс шагов ежедневно. Отлично, если ещё будут занятия спортом.
Нет ли курения?
Алена Германовна, Подскажите, ну ведь если начать пить статины это разве не лучше? На них же не появятся тогда бляшки из этих утолщений? А то утолщение же в трех местах разных, те через год пойду а там уже бляшка будет
Нет, курения нет
Подскажите а вот второе узи, там же не описано что это подключичная артерия? Там написано ствол бифуркации
А на первом узи указано что если еще справа локальное утолщение ВСА с нарушением на дифференцировку
Для статинов абсолютно строгие показания, это наличие ИБС или бляшек в 25 процентов.
С годами у всех людей происходит утолщение стенок, это часть старения сосудов. Но мы не после 30 не назначаем всем статины. В этом и смысл медицины- профилактика , а это образ жизни и правильное питание. Иначе так все будут пить статины, но питаться кое как.
При должном образе жизни это утолщение не будет прогрессировать
Алена Германовна, так в том то и дело что питаюсь правильно, но холестерин такой был и 2 года назад
а вот второе узи, там же не описано что это подключичная артерия? Там написано ствол бифуркации
А на первом узи указано что если еще справа локальное утолщение ВСА с нарушением на дифференцировку
Алена Германовна, просто ведь лучше начать пить статины при начальном утолщении чем дожидаться бляшку и потом уже риск будет намного выше
Любой препарат имеет свои побочные эффекты, плюсы и минусы. Вы же не будете пить антибиотики, зная, что в ротовой полости и так живут бактерии, чтобы они при вирусной инфекции не дали гнойную ангину? Вот тут такоц же смысл.
В 90 процентов случаев, если пересмотреть питание, будет избыток жиров, либо будет недостаток двигателтглй активности.
Может это утолщение уже у вас 5 лет, стоит на месте без прогресии
Алена Германовна, Подскажите второе узи, там же не описано что это подключичная артерия? Там написано ствол бифуркации а на фото написано что подклбчичная она от руки написала это
А на первом узи указано что если еще справа локальное утолщение ВСА с нарушением на дифференцировку, и получается одно узи отличается от другого? То есть где 1.4 это подключичная артерия, а 1.3 по второму узи это вообще другое место?
Да, там указаны разные места. Но поскольку УЗИ очень зависит от оператора, то это как раз погрешности измерения. Не так кто-то поставил датчик, и сразу утолщение
Алена Германовна, а почему врач тогда от руки написала на фото пр п/к арт? Я как понимаю это правая подключичная ? Она могла иметь ввиду что это утолщение в описание как ствол но в подключичной? Просто я прочитал что как раз из этого ствола и идет подкл артерия
Врач могла элементарно перепутать.
Алена Германовна, сейчас были у врача кардиолога и он назначил липримар, и сказал что это статин ну не такой который нужно пить на постоянной основе, типа месяц пьете потом сдать холестерин и прекратить пить если снизился, ну что то как то смутно, разве так можно?
И хотел спросить а может эзетимиб можно пить?
Нет, таких схем приёма статина не существует. Только постоянный приём.
Эзетемиб обычно назначаем как дополнение к статинас, или если они плохо переносятся.
Алена Германовна, а можете еще подсказать, получается вообще все артерии утолщены? Это же хуже? То есть прям выраженный начальный атеросклероз? Просто читал, у кого то в одном месте, ну в двух, а у меня прям все
Оно так у всех) у всех утолщается с возрастом во многих местах. Атеросклероз не точечный процесс. Но просто если будете следить за здоровьем, это утолщение будет на месте годами
Алена Германовна, спасибо вам большое за ответы, давно читаю сайт и доверяю вашему мнению, можете еще подсказать а вот что утолщение 1.3-1.4 и потеря на дифференцировки, это же плохо? И первый доктор еще локальное утолщение в ОСА увидела до 1 мм, и там нарушение на слои тоже было
Знаете, вот в этом всегда беда, что один врач видит одно утолщение, один другое. Это повышает тревогу.
С годами в сосудистую стенку у всех откладывается кальций и плохой холестерин, сделайте узи всем, так и будет. Старение сосудистой стенки идет у всех, у всех она становится потом более жесткая, и за счёт этих отложений и идёт нарушение дифференцирлвки
Принятый ответ
Здравствуйте!
Ознакомилась с результатом обследования!
Учитывая то, что по узи сосудов отмечается только утолщение Ким, и нет атеросклеротических бляшек - приём статинов в настоящее время не показан!
Важно исключить другие причины повышенного холестерина и достичь ЛПНП менее 3: причинами могут быть - дисбаланс в гормонах щитовидной железы ( ттг, т3 свободный, Т4 свободный), изменения в работе желчного пузыря ( УЗИ органов брюшной полости), погрешности в питании - рекомендуемая диета " средиземноморская".
Анастасия Александровна, Подскажите, ну ведь если начать пить статины это разве не лучше? На них же не появятся тогда бляшки из этих утолщений? А то утолщение же в трех местах разных, те через год пойду а там уже бляшка будет
Нет, курения нет
Подскажите а вот второе узи, там же не описано что это подключичная артерия? Там написано ствол бифуркации
А на первом узи указано что если еще справа локальное утолщение ВСА с нарушением на дифференцировку
Нет, статины серьёзные препараты у них есть строгие показания к началу приёма.
В вашем случае таких показаний нет
На втором УЗИ изменений в подключичной артерии не описано
Также на втором узи справа в оса отмечено что нет изменений
Второе УЗИ делали в карлиоцентре?
Анастасия Александровна, второе да, а фото почему подписано что это подключичная? А где тогда это утолщение то есть утолщение по первому узи 1.4 мм и по второму 1.3 мм это в разных местах?
Раз второе УЗИ сделано на аппарате более лучшего качество, ориентируйтесь на его результаты.
Утолщение там 1.3
Анастасия Александровна, ну по первому и второму узи это в одном и тоже месте утолщение? Я просто прочитал что ствол этот как раз отходит к подключичной артерии? Врач просто фото от руки подписала пр п/к арт
По второму УЗИ более подробно описано место утолщение, а не просто указано в какой артерии
Анастасия Александровна, ну а вообще получается что в трех местах утолщение, 1,3, 1-1.1 в двух местах, хотя норма до 1 вроде
Анастасия Александровна, и на первом написано что локальное есть изменение, а в кардиоцентре просто написали утолщение до 1-1.1 как понимаю просто всей стенки?
Принятый ответ
Здравствуйте.Утолщение Ким-начальные признаки атеросклероза.Показаниемк терапии статинами-бляшки более 25%.
Пока можно обойтись изменением образа жизни.
-соблюдение диеты с ограничением жирного, жареного, соли,полуфабрикатов, жирных молочных продуктов, фастфуда. Увеличить количество свежих овощей, зелени, рыбы.
- препараты омега-пнжк(например,омакор)
-умеренные физические нагрузки
Целевой уровень Хс-лпнп менее 2,5 ммоль/л. Контроль липидного профиля через 5-6 недель.
Какие-то жалобы есть?Сосуды нижних конечностей не смотрели по Узи?
Ирина Родионовна, в том то и дело что питаюсь правильно, спорт присутствует, а холестерин такой уже 2 года, просто я думаю если начать пить например роксера 5 мг, она же вреда не принесет, а только пользу? Просто есть ли смысл ждать пока появится бляшка? Если признаки атеросклероза уже есть
И подскажите, не понимаю по узи, в первом указано что в ППК утолщение 1.4 мм, во втором что в стволе бифуркации 1.3, а фото доктор подписала пр п/кл арт, на фото видно что приложила , в итоге где это утолщение в ППК или в стволе?
В целом это мелкие утолщения сосудистой стенки,которые некоторые специалисты даже прицельно не оценивают.У вас бляшки около 12-15%.Начальные признаки атеросклероза могут появиться еще в подростковом возрасте,даже при правильном питании и ведении здорового образа жизни.
Статины обязательны к приему после перенесенного инсульта, инфаркта,наличии бляшек в артериях(бца или артерии нижних конечностей)более 25%,при сопутствующей хронической болезни почек, сахарном диабете.У вас значимых сердечно-сосудистых заболеваний нет, предпосылок для острых событий тоже.Пока бы не стала назначать старины.Попробуйте начать прием омега-пнжк(например,омакор)Есть также природные статины(красный дрожжевой рис,монаколин,но эффективность их не доказана)
В случае если через 6 недель уровень Хс-лпнп не снизится менее 3 ммоль/л,то можно рассмотреть начало приема эзетимиба(отрио)-10 мг.В случае если настроены начать терапию статинами то лучше розувастатин(роксера)10 мг,или ливазо(питавастатин)-1 мг. Обычно терапия пожизненная, отменять нежелательно.
Ирина Родионовна, а почему нельзя начать с роксера 5 мг?
А бляшки 10-15 % они где именно? В ППК или в стволе а то вообще почему то узи разные
В бифуркации бц ствола,общей сонной,внутренней сонной и правой подключичной.Статины уменьшают прогрессирование атеросклероза и укрепляют бляшку, препятствуя разрыву и острым событиям.
Но у вас это не бляшки, а просто утолщения сосудистой стенки.Ориентироваться нужно больше не на размер бляшки,а уровень Хс-лпнп,это «плохой» холестерин, который вызывает рост бляшки и данных утолщений.
Ирина Родионовна, а почему первый доктор не описала что есть утолщение в бифуркации бц ствола? И как то очень много же утолщений, получается все стенки утолщены
Не могу сказать за другого доктора,но утолщения должны быть равномерны по всей сосудистой стенки.Зависит многое от аппарата и опыта врача.
Ирина Родионовна, сейчас были у врача кардиолога и он назначил липримар, и сказал что это статин ну не такой который нужно пить на постоянной основе, типа месяц пьете потом сдать холестерин и прекратить пить если снизился, ну что то как то смутно, разве так можно?
И хотел спросить а может эзетимиб можно пить?
Ирина Родионовна, вы написали что по размерам подходит под бляшки 12-15 %, то есть даже утолщение 1.1 это уже 12%?
Бляшкой считается утолщение более 25%,до 1,5-это утолщение ким, примерно около 15%
Ирина Родионовна, те утолщение 1.1 это уже 15%? А 1.3 это уже больше получается
Похожие вопросы по теме
- 9 минут назад11 ответов
- 3 часа назад25 ответов
- 4 часа назад19 ответов
- 4 часа назад51 ответ