Что вас беспокоит?
Недерефенцированное заболевание соеденительно й ткани
Здравствуйте. Уже год не могут поставить диагноз. Предварительно -Недерефенцированное заболевание соеденительно й ткани. По порядку по симптомам.У меня за год появились симптомы 1. Начали болеть суставы то болят то нет, по недели две может быть что выкручивают будьто кости,мышцы, появились синовиты (жидкость) голеностопа, колена. Поясницу и тазобедренные ломит суставы с сильным недомоганием. 2. Полинейропатия тонких, жгет тело, подтвердили методом ТСА . 3. Лимфаденопатия шейных и подчюлестные узлов, с ними отдельная проблема с 2022 года, когда они начинают ныть,воспалятся идёт общая интоксикация, слабость, гриппозное состояние, может держать от месяца до трёх и само отпускает, почему увеличиваются так причину и не установил и ни с чем не связал. 4. Увеличение селезенки по МРТ и УЗИ. 5. Как вся картина эта началась с того года повышенны алт и аст в два три раза. 6. Креатенин стал чуть выше при норме 110 у меня за последний месяц 114,118. 7. Ну и общее недомогание,разбитость, будьто температура как при ней состояние но ее нет, больше это напрягает,делать ни чего не могу, Толи от лимфоузлов так как снова лифедонапатия Толи не знаю При чем эти все симптомы ушли в апреле по 15 июня вообще ни чего не было, потом недомогание,пошли снова жжения по телу,синовиты пошли итд. 8. Лицо краснеет в виде бабочки, после воды сильнее,фото прикрепил. 9. Недомогание и все суставы будьто воспалены,ноют, при этом общее сильное недомогание. Мне прописали плаквенил попробовать на месяца три пропить и посмотреть как будет. Анализы прикрепляю и МРТ. Что мне делать? Состояние ужасное, где то срб повышенно в анализах но я там болел
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации ревматолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Роман!
Симптомы и анамнез заболевания могут указывать на аутоиммунный процесс, какой именно пока сложно, так как анф был в норме.
По вашей ситуации стоит проверить почки.
Креатинин 114–118 — тревожный сигнал. Сдайте суточную потерю белка и анализ мочи по Нечипоренко. Если белок повышен — нужны не Плаквенил, а гормоны или более агрессивная терапия.
Диагноз нужно пересматривать. Ваши симптомы («бабочка», синовиты, полинейропатия, лимфоузлы, поражение печени/почек) это уже 4–5 критериев СКВ. Следует проветрить антитела к dsDNA и Sm-антигену.
АЛТ/АСТ в 2–3 раза выше нормы по анализам. Плаквенил нагружает печень. Сдавайте АЛТ, АСТ, ГГТ раз в 2 недели. Если через месяц ферменты не снизятся — нужно решать о смене терапии.
На мой взгляд есть показания для назначения короткого курса преднизолона, но данный препарат назначает врач только очно.
Что касается лимфоузлов и селезенки.
Нужно исключить онкологию окончательно, нужна биопсия активного подчелюстного узла (в момент обострения) и консультация гематолога. Саркоидоз и болезнь Кикучи тоже нужно исключить.
Лимфоузлы с 2022 года с ними все это происходит переодически, биопсию не берут так как они реактивные,показаний нет, говорят ищи источник воспаления
Как исключить последние диагнозы которые вы написали?
Как поставить диагноз если симптомы есть а по анализам нет, бывает такое что болезнь есть а анализы не видят? Что делают в таких случаях?
Саркоидоз исключает пульмонолог, делается МСКТ органов грудной клетки, а вторая болезнь только через Гематолога.
Есть правило, симптомы наводят на диагноз, а подтверждается он через анализы. Если анализы не подтверждают, значит тактика - наблюдение.
Дак состояния то ужасные,организм распадается, так уже год терплю, диагноза нет, вот предложил ревматолог попить плакневил - если правильно написал, хочется диагноз
А вот это сильное недомогание,слабость,будьто умираешь, тоже такое бывает при скв итд?
антитела к dsDNA, я это тоже сдавал там тоже ни чего нет, но сдавал пол года назад при таких же симптомах
Понимаю ваше состояние, но любая патология органа должна подтверждаться анализами и инструментальными дообследованиями.
При скв может быть астенический синдром, да.
Раз в полгода стоит повторять анализы, они могут появиться позднее.
А как следить тогда за организмом если везде уже проблемы? Болезнь неисвеста то есть саму причину не удастся же контролировать
Регулярно сдавать анализы, делать узи и прочие обследования, периодичность раз в 3-4 месяца.
Спасибо а от язвенного колита может вообще все это быть? Он с 2016 года
Теоретически да, суставная боль, слабость, но должна быть активность колита. Если кишечник спокоен, то другие проявления не видим.
Я прикрепил кт грудной клетки, посмотрите пожалуйста, опять же откуда это взялось? В том году без изменений на КТ, не считая гепатоза и кальцинатов,про них я знаю
Спайки и фиброз могут быть, если вы переносили пневмонию, тяжелый бронхит. Если этого ничего не было, тогда нужна консультация пульмонолога.
Совсем забыл , прикрепил фото два последних, у меня ещё высыпания разрастаются, читал что при скв тоже какие то высыпания
Такие высыпания встречаются при многих заболеваниях, в том числе скв, красном плоском лишае, начальном псориазе и прочих.
Нужно мнение дерматолога.
Принятый ответ
Роман,добрый день.
1. АНФ в титре 1:160 и «чистый» иммуноблот практически исключает наличие аутоиммунного заболевания. Можно еще Ig-4 в крови глянуть.
2. Креатинин 118 не несет в себе ничего опасного,чтобы бить тревогу. Это может быть,как и мочевая кислота тоже ,связано с погрешностью в питании. Ограничьте в пище белок,пересмотрите показатель. Так же общий анализ мочи можно сдать,посмотреть. Мы считаем ХБП только при стойком длительном повышении более 3-х месяцев,когда есть ещё какие то маркеры нарушения работы почек: изменения на узи,изменения в ОАМ. Или если бы у вас скорость клубочковой фильтрации была ниже 60 стойко 3 месяца и более.
3. В первую очередь стоит исключать инфекции при такой симптоматике ( увеличение лимфоузлов,селезенки,печени),недомогание,боли в суставах. Осмотр инфекциониста однозначно,диагностика на герпес вирусные инфекции,плюс маркеры вирусных гепатитов В и С,ВИЧ,токсоплазмоз. Ну это все инфекционист вам расскажет подробней.
4. Касаемо суставного синдрома и кожных изменений так же -вы указали,что у вас НЯК. Так вот если он в активной форме и прогрессирует,то такая симптоматика тоже может быть. Какое лечение получаете? Когда делали колоноскопию? Сдавали кальпротектин?
5. Касаемо изменений в коленном,тазобедренном. Там они больше не воспалительные,а механического характера. Потому что 3а ст повреждения мениска -это не про воспаление. Тем более срб и соэ у вас без отклонений ( маркеры воспаления). А на фоне механической проблемы синовиит тоже вполне может быть. Поэтому не все изменения нужно связывать между собой
6. Для исключения болезни Кикучи берут биопсию лимфоузла. Заодно и лимфопролиферативные заболевания тоже исключат.
7. Для исключения саркоидоза -СКТ органов грудной клетки
Спасибо большое за ответ, колоноскопию скоро буду проходить, пока озадачен своим состоянием, меня больше пугают эти недомогания, в какой то момент кажется что умираешь, даже не знаю как это описать, суставы так же болят бывает с сильным недомоганием,будьто все воспалились, у инфекциониста был, назначили анализы скоро сдам
Бывает такое что симптомы болезнь есть, а по анализам ни чего нет? Так же смущает, как стало плохо показатели алт и аст не приходят в норму, и если ещё почечные показатели будут повышенны,можно говорить о системном заболевании? И что в таких случаях делают когда симптомы есть а диагноза нет?
На герпесы,вирус Эпштейн бара итд я с 2022 года много раз сдавал и ни чего нет
Так вот все это состояние может быть связано с НЯК. Это первый вопрос,который требует уточнения. Второй -инфекции.
Я пока в целом ничего аутоиммунного не вижу,чтобы исключать. Учитывая нормальные соэ,срб,рф и АНФ с иммуноблотом
ВИЧ,гепатиты тоже сдавали? Вы не употребляете какие то вещества запрещенные?
Нет так не бывает. В любом случае в критерии любого диагноза входит и клиника и лабораторные и инструментальные исследования
Да и полинейропатия после двух месяцев таких состояний появилась,явно не инфекционное, я не врач но думаю за год из за инфекции все так свалится не может
Да сдавал и не раз,уже по твоему кругу сдаю анализы, я выпивал часто перед этим всем, в лес ездил,думал на клеща но не жритем ни чего не было, у меня перед этим началась бессонница полтора месяца я спал по 3-4 часа,что то подобное у меня начиналось уже в апреле 2025 года, но после месяца это все прошло, и раскрылось уже в сентябре 2025 года,употребляю нацвай,снюс,из за запрещенных ни чего
У меня после ковида в 2022 году было подобное, только лицо не краснело, полинейропатии не было,анализы в норме были печеночные и почки, искали причину реактивных лимфоузлов,но так и не установили, когда лимфоузлы воспалялись я чувствовал постоянную слабость и недомогания так и ходил по 1-3 месяца искала причину, это само уходило и возобновлялась потом через какое то время, а тут по состоянию сейчас все болит, все будьто восполнено , чувство ужасные не знаю как описать и не проходит уже целый год почти, ну два месяца нормально было
Так вот такие употребления тоже бесследно не проходят для организма. А вы ещё дальше продолжаете,если я верно понимаю .Зачем? Связь тоже может быть. Полинейропатия особенно.
Если инфекционист даст заключение по всем инфекциям -что их нет. Важно определиться с состоянием кишечника,с лечением НЯК. Потому что в целом все может укладываться в эту проблему.
Не бывает волчанки без антител к Д-ДНК с нормальным АНФ. И аутоиммунная проблема с такими показателями маловероятна на мой взгляд.
СКТ органов грудной клетки,биопсия л/у, Ig4 -это я бы посмотрела ещё конечно.
И ферритин ещё
Феритин в норме , сахар итд все в норме, я подметил только печень, и креатенин в августе месяце два раза повышен
Ig4- напишите полностью как называется, и что показывает анализ? Я бросаю вредные привычки,стараюсь,я это все тоже понимаю)
В первом моем сообщении я по поводу креатинина написала. В таких цифрах однократно ничего страшного нет,без изменений в ОАМ и на узи почек,питание и вредные привычки пересмотреть нужно,потом сдать повторно. Такие цифры креатинина никак симптомами не проявляют себя.
Иммуноглобулин подкласса IgG4 -анализ,с помощью которого так же можно исключить Ig-4 ассоциированных заболеваний. Еще одна аутоиммунная проблема. Но в целом это маловероятно. Так как нормальный иммуноблот и АНФ в таком титре уже с большой долей вероятности исключает наличие аутоиммунных проблем
А как следить тогда за организмом если везде уже проблемы? Болезнь неисвеста то есть саму причину не удастся же контролировать
И последний вопрос плакневил мне начинать пить? Врач сказал попробовать посмотреть если легче станет то что то системное если нет то не по ревм части
Ну начать с питания и избавления от употребления веществ,которые точно ничего хорошего не приносят в жизнь.
Касаемо всего остального -по кишечнику я написала выше,что нужно разобраться как сейчас дела с активностью колита. С гастроэнтерологом добиться ремиссии,если ее нет. Язвенный колит требует приема препаратов,он не проходит сам по себе. Я склоняюсь,что причина кроется в этом.
Касаемо проблем с мениском -обратиться к ортопеду,возможно понадобится выполнение внутрисуставных инъекций, подобрать курс лфк. Без понимания того,что происходит в кишечнике -лечение пока ограничено. Может и артроскопия понадобится,скорей всего. Но повреждение мениска на такой стадии плаквенил не лечит.
По лимфоузлам тоже выше писала,что требуется и какие до обследования,чтобы в причинах до конца разобраться.
Я не вижу смысла в плаквениле,без диагноза. Вы не прошли полного дообследования,ждёте анализы у инфекциониста,нет результатов скт органов грудной клетки,понимания по активности колита. Не назначают препараты просто так. Честно говоря пока не понятно,на какой компонент собрались действовать плаквенилом?! АНФ и все ревмопробы отрицательны. Системный процесс маловероятен
Четко нужно посетить инфекциониста,гастроэнтеролога -разобраться с этими двумя направлениями,чтобы был четкий вывод по инфекциям и НЯК. Вот с этого бы я начала в первую очередь.
Спасибо, а там если все в норме что посоветовали бы делать дальше?
Зачем гадать? Сначала нужно эти вопросы выяснить. А уже потом смотреть по результату.
Спасибо)))
Пожалуйста!
Я прикрепил кт грудной клетки, посмотрите пожалуйста, опять же откуда это взялось? В том году без изменений на КТ, не считая гепатоза и кальцинатов,про них я знаю
Здравствуйте! Саркоидоз исключен,лимфоузлы без особенностей. Линейный фиброз и спайки -это последствия воспалительных процессов. Ничего страшного,что настораживало бы в плане васкулита или аутоиммунной проблемы не описали
Понял.....
Сдал анализы повторно все без изменений алт 82, АСТ 45, креатенин 116 и почему то выросла мочевая кислота 550 почти
Питание пересмотрите. Уберите фастфуд,жирное мясо,соусы,бульоны мясные,алкоголь,газированные сладкие напитки. Старайтесь пить больше чистой воды 2-2,5 л/сут. И вредные вещества не стоит жевать. И потом пересмотрите.
Спасибо но мочевая у меня 450 всегда последние лет 6, может уже с почками беда? Я анализ мочи по норчпенку жду,если там все нормально можно ли сказать что с почками пока проблем нет?
Этот анализ не нужен вообще. По почкам я вам писала в первом сообщении. Да,есть небольшое повышение креатинина,не критичное. Так вы пересмотрите питание,вредные привычки,что может влиять. И пересмотрите анализы. Эти оба показателя зависят от питания.
В целом,рекомендации как вчера и обсуждали -остаются прежними. Начать надо с гастроэнтеролога,разобраться с НЯК и с инфекционистом исключить все инфекции,рассмотреть биопсию лимфоузла. На мой взгляд,учитывая все анализы -ревматолог вам вообще не нужен
Но конечно же основное слово остается за очным приемом врача
Совсем забыл , прикрепил фото два последних, у меня ещё высыпания разрастаются, читал что при скв тоже какие то высыпания
Скв не бывает без анф в титре выше 1:160 и антител к д-ДНК. У вас нормальный АНФ и иммуноблот,в котором и антитела тоже в нормальных значениях.
Начните с консультации гастроэнтеролога,разберитесь с активностью НЯК. При котором может страдать и суставы и кожа,в том числе,
С поверхности высыпаний дерматологи берут соскоб,могут взять участок для биопсии,для уточнения
Я вот почитал что бывает не полная скв, что симптомы есть а по анализам нет ни чего, инфекционные анализы на гепатиты ВИЧ, Эпштейн бар, цитомеговирус, снова хламидии ни чего нет
Не существует понятия неполная скв. Не знаю,где вы это читаете. Согласно клиническим рекомендациям скв устанавливается по определенным критериям,лабораторные критерии являются одной из неотъемлемой части. АНФ -это входной критерий. Без антител к Д-ДНК не бывает СИСТЕМНОЙ волчанки.
Кожные формы к ревматологии отношения не имеют,этими вопросами занимаются дерматологи.
Я был у гастроэнтеролога у которого наблюдаюсь с постановки диагноза няк, ходил по поводу печени почему увеличенно, прошел обследования ни каких предпосылок особо то и нет,да и по кишечнику я прохожу каждый год колоноскопию и обострений последние два года не было,просто на 99 процентов уверен что не в нем дело, были и обострения по 8 месяцев не мог в ремиссию войти,это за долго до этого Дак вот при обострении кроме кишечник симптомов ни чего и нет, а тут кишечник давно спокойный, и так себя чувствовать сомневаюсь
Приложите пожалуйста заключение гастроэнтеролога
Мне сказали у нас в городе что такое возможно, а если почки начнут отказывать по-любому оно самое,ну я имею ввиду креатенин будет расти и держаться так же как и печень,пройду обследования и как обычно ни чего не скажут как и насчёт печени,что тогда делают
Я заключение с того года не найду,скорей всего в карте медицинской
Почки с креатином чуть больше 100 «не отказывают». Маркером повреждения почек при скв является наличие белка в суточной моче. В вашей ситуации по креатинину я вчера вам писала -что сначала нужно изменить питание,а потом повторно уже смотреть креатинин
А заключение , его нет у меня, я у нее с 2016 года наблюдаюсь ,в промеде наверно
Так если вы были у гастроэнтеролога давно,то сейчас делать выходы о активности няк никак нельзя.
Вот я его сдам суточную мочу и если белка нет а креатенин будет выше или расти
Вернитесь к моим вчерашним сообщениям по этому поводу,пожалуйста
Только на основании немного повышенного креатинина не ставят диагноз скв.
Ещё раз напишу,что «чистый» иммуноблот и анф в титре 1:160 с огромной долей вероятности исключает наличие аутоиммунной проблемы вообще.
Хорошо, ну давайте рассудим, если с кишечником в норме и биопсия лимфоузлов в норме, а так оно скорее всего и будет,что мне делать? Я с ног до головы обследован , не только по вашей части
Выше врач ответил, дак сразу на минимальную гормона терапию, назначила бы
Медицина не предполагает «если». Должны быть четкие ответы и заключения.
Не всегда отдельные симптомы нужно «слаживать» в кучу. Например,касаемо коленных суставов. Ну описан разрыв мениска. Здесь не причем никакие вообще воспалительные проблемы. Это требует решения проблемы у ортопеда. Поврежденный мениск нужно «сшивать»
Я не вижу ответов других врачей. Вам никто онлайн терапию не имеет права назначать и не назначит по закону. Без диагноза тем более подтвержденного по критериям и очно тоже. Вы очно были у ревматолога? Вам назначили лечение?
Это я знаю , ну это же одномоментно, где то полегче чуть где то будьто умрёшь, у меня вот 6 день,не то что недомогание,а состояние будьто умру,плохо очень,я засыпаю с ним и просыпаюсь и вялотекущие недомогания третий месяц,плюс суставы болят, будьто выкручивают, поясница воспалилась будьто, лимфоузлы в шее и под челюстью ноют,из тянет,я у Лора был, плюс полинейропатия жгет тело, так ведь не может быть постоянно, это не в кучу собранно, я чувствую это каждый день
Да я был, мне так и сказали что симптомы скв, но то что в анализах нет ни чего,нужно следить, поставили недерефенцированное заболевание соед,ткани,могу прикрепить выписки
Методом тыка плаквенил, потом через три месяца возможно гормоны , другой ревматолог тоже самое сказала и сказала выпишет минимальное лечение при скв, но она в отпуске щас
Невролог назначал лечение по поводу полинейропатии? Какое? Вообще невролог осмотр проводил? Касаемо поясницы -мрт делали?
По поводу боли в колене я выше написала -здесь проблема механическая
Для купирования боли можно в подобных случаях нпвс принимать.
По лимфоузлам -биопсия это шаг к пониманию процесса в них.
Если вам очно поставили диагноз,который,как я понимаю вы хотите услышать и здесь,то какой у вас запрос к онлайн консультации? Вы бы хотели услышать подтверждение слов очного врача? Верно я понимаю?
Да я был у многих неврологов,говорили ищи причину,я пил дулоксетин,габапентин, берлитион, в краевой то невролог и сказала что иди к ревматологу,что по симптомам болезнь соеденительно й ткани,больше на нее похоже
Нет, другое мнение по поводу моей ситуации
Диагноза то от ревматолога нет ни какого
Вот я вам и озвучила свое мнение,обосновав его,что в такой ситуации нет данных за аутоиммунный процесс. А видятся разрозненные проблемы. Которые у разных специалистов нужно решать. И возможно на фоне все же активности НЯК. В целом,ещё анализ на IG4 можно сдать,чтобы уже прям точно исключить все возможные проблемы, биопсию л/у,чтобы исключить болезнь Кикучи
Да я сдал анализ,жду, возможно успею сюда прикрепить
Хорошо. Будем ждать.
Я прикрепил анализ я хоть то самое сдал? А то я почитал там подклассы есть 1,2,3,4
Да,верно сдали
Похожие вопросы по теме
- 4 часа назад5 ответов
- 5 часов назад24 ответа
- 8 часов назад9 ответов
- 10 часов назад20 ответов
- Вчера в 11:152 ответа
- Вчера в 11:043 ответа
- Вчера в 10:4433 ответа
- 7 Октября 8 ответов
- 7 Октября 9 ответов
- 7 Октября 15 ответов