Вопросы по ковид — вопрос №464846

Question

Вопросы по ковид — вопрос №464846

Edyard185@mail.ru, Кропоткин

660 просмотров

31 марта 2021

Здравствуйте. Ответьте на мои вопросы:
1) Почему у кого-то за 5 дней так быстро может упасть сатурация до 91 а у кого-то все нормально?
2) может ли ИВЛ повредить лёгкие из-за чего грудная клетка может стать бочкообразной формы? И могли ли провредиться лёгкие из-за неправильной Настройки и подключения ИВЛ?
3) При какой сатурации нужно подключать к ИВЛ?
4) начитался про фамотидин, что этот препарат сокращает кол-во осложнений и смертей от Ковид.
Это правда? Если это так, то почему наши врачи реаниматологи не и пользуют его?

Вопрос закрыт

ковид

неправильная настройка

врачи реаниматолога

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!

Онлайн консультация врача

4 ответа врачей

Пожаловаться

Лукина Анна Владимировна, 31 марта 2021

Терапевт, Кардиолог

Здравствуйте!
Все зависит от объёма поражения лёгочной ткани и функциональных возможностей организма, сопутствующей патологии. Чем быстрее прогрессирует вирусная пневмония, тем чаще развивается дыхательная недостаточность с падением сатурации
Фамотидин конечно можно принимать, но прогноз у тяжёлых пациентов он не улучшает. По крайней мере нет доказательной базы, иначе его бы уже включили в клиническим рекоммендации и использовали на практике.

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 31 марта 2021

Клиент

Анна, Артлегиа и актемра тоже не имеют доказательной базы, однако их используют причём с большим риском для пациентов.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Лукина Анна Владимировна, 31 марта 2021

Терапевт, Кардиолог

Данные препараты подавляют цитокиновый шторм у пациентов, за счёт иммуносупрессивного эффекта. То есть воздействуют на одно из звеньев патогенеза инфекции.
Фамотидин это препарат влияющий на кислотность. Точек приложения относительно COVID 19 у него нет.

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 31 марта 2021

Клиент

Анна, а Артлегиа отличатся от Актмеры?

Пожаловаться

Лукина Анна Владимировна, 31 марта 2021

Терапевт, Кардиолог

Принципиально не отличается, это препараты с одним и тем же механизмом действия и одной фармакологической группы (моноклональных антител).

Пожаловаться

Лукина Анна Владимировна, 31 марта 2021

Терапевт, Кардиолог

При ИВЛ возможно повреждение лёгочной ткани, развитие пневмомедиастинума и других осложнений. Но касаемо бочкообразной грудной клетки - это больше характерно для эмфиземы. Скорее всего такая деформация уже следствие ранее имеющейся патологии лёгочной ткани.
По поводу подключения к ИВЛ - все зависит не только от сатурации. Обычно переводят на ИВЛ когда пациент находится без сознания, участие вспомогательной мускулатуры в акте дыхания, невозможность обеспечить Алеева ную кислородную поддержку путём оксигенотерапии или неинвазивной вентиляции лёгких.

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 31 марта 2021

Невролог, Терапевт

Здравствуйте.
1. Такое течение встречается довольно часто, что сатурация падает редко, как и пннвмония может прогрессировать стремительно. Бывает не за 5 дней, бывает за 5 часов, всё индивидуально
2. Повредить лёгкие на ИВЛ можно.
3. На ИВЛ переходят либо если пациент сам не дышит, либо е ли дышит сам, но сатурация даже на кислороде низкая.
4.доказательной базы по поводу фамотидин нет, я не встречала чтобы его назначали в реальной жизни.

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 31 марта 2021

Клиент

Екатерина, Артлегиа и актемра тоже не имеют доказательной базы, однако их используют причём с большим риском для пациентов. а про фаметидин писал на этом сайте врач что лично пробовал и помогал его пациентам.

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 31 марта 2021

Невролог, Терапевт

Актемра носит в официальных рекомендациях МОЗ по лечению коронавирусной инфекции, а фамотидин нет.

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 31 марта 2021

Невролог, Терапевт

Официально его нельзя применять в данных случаях

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 31 марта 2021

Клиент

Екатерина, а Артлегиа?

Пожаловаться

Кисель Екатерина Игоревна, 31 марта 2021

Невролог, Терапевт

Это схожие препараты, относятся к классу моноклональных антител, есть в официальных протоколах, но назначаются чётко по показаниях

Пожаловаться

Ивашев Михаил Николаевич, 31 марта 2021

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи

Здравствуйте.
1. Зависит от многих факторов: иммунитета человека, здорового образа жизни, возраста и т.д.
2. Если ИВЛ правильно настроен, и ИВЛ проводит профессионал, то легкие не повредятся.
3. Этот вопрос решает врач-реаниматолог, но обычно этот вопрос рассматривается при сатурации ниже 93.
4. Фамотидин (квамател) применяют реаниматологи Москвы, Махачкалы, Магаса, Ессентуков и т.д.
5. Мои пациенты применяют фамотидин по 20 мг 2 раза в сутки до 10-14 дней, с хорошим результатом.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.

+ 1

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 31 марта 2021

Клиент

Михаил, у папы очень сильный иммунитет был. И хронических заболеваний не было. Поэтому непонятно почему сатурация за 5 дней упала резко

Пожаловаться

Ивашев Михаил Николаевич, 31 марта 2021

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи

Здравствуйте. Сейчас очень сложно сказать почему так резко упала сатурация. Желательно проанализировать этот вопрос при выслушивании легких, при анализе КТ (если эта процедура проводилась), были ли в детстве заболевания легких, туберкулез (всем нам ставили прививки БЦЖ) и т.д.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.

Пожаловаться

Петрова Ирина Николаевна, 1 апреля 2021

Пульмонолог, Терапевт

Здравствуйте.
1. Чаще всего падение сатурации связано с развитием цитокинового шторма. Подтвердить это можно анализами крови в динамике.
2. Нет, такое исключено.
Бочкообразная форма грудной клетки формируется годами, чаще всего из-за перенесенной серьёзной инфекции в детстве (туберкулёз, пневмония, частые бронхиты), у курильщиков)
3. При снижении сатурации ниже 93% используют неинвазивную вентиляцию лёгких с помощью маски, если на этом фоне сатурация все равно критически снижается ниже 80%, то тогда переводят на ивл и проводится интубация.
4. Официально в рекомендациях Минздрава нет этого препарата, поэтому его применение не санкционировано, и только экспериментальные центры, которые ведут исследование о возможной эффективности фамотидина могут его использовать.

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 1 апреля 2021

Клиент

Ирина, я прикрепил анализы. Можете сказать, по анализам есть цитокиновый? И может что-то ещё по анализам скажете?
Он ещё параллельно с лечением колол витамины группы Б. Могло ли это спровоцировать ухудшение состояния?

Пожаловаться

Петрова Ирина Николаевна, 1 апреля 2021

Пульмонолог, Терапевт

Очень высокий уровень срб. Но при этом д димер в норме, на основании этих анализов можно предполагать что предпосылки шторма, но анализы должны были перебирать через 2-3 дня, плюс посмотреть и ещё дополнительно другие показатели - лдг, ферритин, алт, аст, прокальцитонин, интерлейкин 6. Но при срб выше 60 - риск шторма высокий. По общему анализу крови нет признаков бактериальной инфекции, значит повышение срб обусловлено вирусом и штормом, могу сделать такой вывод. Витамины группы в данном случае не могли вызвать ухудшение

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 1 апреля 2021

Клиент

Ирина, а почему у него уже дома за 5 дней развился цитокиновый?

Пожаловаться

Петрова Ирина Николаевна, 1 апреля 2021

Пульмонолог, Терапевт

Анализы которые вы прикрепили, на какой день с момента заболевания были взяты?

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 1 апреля 2021

Клиент

Ирина, на 5 день взяли. На 6 день забрали. Просто почему так быстро все пошло? У многих такая ситуация развивается после 10 дней и больше

Пожаловаться

Петрова Ирина Николаевна, 1 апреля 2021

Пульмонолог, Терапевт

Из любой статистики есть исключения, и ухудшение бывает чаще всего на 10 день, но есть и через 2 недели и через 3-5 дней. Это зависит от особенностей иммунитета у каждого человека, кто-то более ослаблен, у кого-то есть хронические заболевания, которые играют не малую роль

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 1 апреля 2021

Клиент

Ирина, хронических заболеваний не было. И как раз-так иммунитет был очень сильный, об этом даже врачи говорили. Могли бы мы его дома вылечить? Потому что в госпитале ему вкололи Артлегию и к нему присоединилась бактерия и после этого начался сепсис. А может быть дома не присоединилась бы? Что мы могли бы дома сделать? Дома навряд ли присоединилась бы бактерия.

Пожаловаться

Петрова Ирина Николаевна, 1 апреля 2021

Пульмонолог, Терапевт

С низкой сатурацией вы бы дома не справились. Могли бы врачи не колоть сразу Артлегию, а взять необходимые анализы крови - думаю могли бы. Да, этот препарат угнетает собственный иммунитет и на этом фоне присоединение бактериальной инфекции наступает и так как иммунитет в этот момент ничего не может, то и сепсис развиться может. Но Артлегию должны были под прикрытием антибиотика делать.

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 1 апреля 2021

Клиент

Ирина, вот это нас и мучает, что мы ничего не знаем, что с ним делали. Они на всех ставят опыты. Скоро получим историю болезни и узнаём как его лечили. Сюда добавлю

Пожаловаться

edyard185@mail.ru, 1 апреля 2021

Клиент

Ирина, потому что у него и эмфизема и фиброз образовался, поставили дренаж. Потом диструкция лёгких. Просто не пойму как здоровый человек за 10 дней ушёл. Ничем не болел никогда. Единственное курил .

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Синеет и холодеет кисть руки

5 ответов

23 декабря 2020

Ирина

Вопрос закрыт

Почему растет С реактивный белок и СОЭ после Covid

3 ответа

7 июля 2021

София, Лобня

Вопрос закрыт

Девятый день держится температура 38,5

4 ответа

2 сентября 2021

Оксана

Вопрос закрыт

Боль в ногах после ковида

1 ответ

6 апреля 2023

Лена

Вопрос закрыт

Сдавливание в шее, онемение

2 ответа

13 апреля 2023

Анна, Москва

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос