Что вас беспокоит?
Вопросы по ковид
Здравствуйте. Ответьте на мои вопросы: 1) Почему у кого-то за 5 дней так быстро может упасть сатурация до 91 а у кого-то все нормально? 2) может ли ИВЛ повредить лёгкие из-за чего грудная клетка может стать бочкообразной формы? И могли ли провредиться лёгкие из-за неправильной Настройки и подключения ИВЛ? 3) При какой сатурации нужно подключать к ИВЛ? 4) начитался про фамотидин, что этот препарат сокращает кол-во осложнений и смертей от Ковид. Это правда? Если это так, то почему наши врачи реаниматологи не и пользуют его?
Здравствуйте!
Все зависит от объёма поражения лёгочной ткани и функциональных возможностей организма, сопутствующей патологии. Чем быстрее прогрессирует вирусная пневмония, тем чаще развивается дыхательная недостаточность с падением сатурации
Фамотидин конечно можно принимать, но прогноз у тяжёлых пациентов он не улучшает. По крайней мере нет доказательной базы, иначе его бы уже включили в клиническим рекоммендации и использовали на практике.
Анна, Артлегиа и актемра тоже не имеют доказательной базы, однако их используют причём с большим риском для пациентов.
Данные препараты подавляют цитокиновый шторм у пациентов, за счёт иммуносупрессивного эффекта. То есть воздействуют на одно из звеньев патогенеза инфекции.
Фамотидин это препарат влияющий на кислотность. Точек приложения относительно COVID 19 у него нет.
Анна, а Артлегиа отличатся от Актмеры?
Принципиально не отличается, это препараты с одним и тем же механизмом действия и одной фармакологической группы (моноклональных антител).
При ИВЛ возможно повреждение лёгочной ткани, развитие пневмомедиастинума и других осложнений. Но касаемо бочкообразной грудной клетки - это больше характерно для эмфиземы. Скорее всего такая деформация уже следствие ранее имеющейся патологии лёгочной ткани.
По поводу подключения к ИВЛ - все зависит не только от сатурации. Обычно переводят на ИВЛ когда пациент находится без сознания, участие вспомогательной мускулатуры в акте дыхания, невозможность обеспечить Алеева ную кислородную поддержку путём оксигенотерапии или неинвазивной вентиляции лёгких.
Здравствуйте.
1. Такое течение встречается довольно часто, что сатурация падает редко, как и пннвмония может прогрессировать стремительно. Бывает не за 5 дней, бывает за 5 часов, всё индивидуально
2. Повредить лёгкие на ИВЛ можно.
3. На ИВЛ переходят либо если пациент сам не дышит, либо е ли дышит сам, но сатурация даже на кислороде низкая.
4.доказательной базы по поводу фамотидин нет, я не встречала чтобы его назначали в реальной жизни.
Екатерина, Артлегиа и актемра тоже не имеют доказательной базы, однако их используют причём с большим риском для пациентов. а про фаметидин писал на этом сайте врач что лично пробовал и помогал его пациентам.
Актемра носит в официальных рекомендациях МОЗ по лечению коронавирусной инфекции, а фамотидин нет.
Официально его нельзя применять в данных случаях
Екатерина, а Артлегиа?
Это схожие препараты, относятся к классу моноклональных антител, есть в официальных протоколах, но назначаются чётко по показаниях
Здравствуйте.
1. Зависит от многих факторов: иммунитета человека, здорового образа жизни, возраста и т.д.
2. Если ИВЛ правильно настроен, и ИВЛ проводит профессионал, то легкие не повредятся.
3. Этот вопрос решает врач-реаниматолог, но обычно этот вопрос рассматривается при сатурации ниже 93.
4. Фамотидин (квамател) применяют реаниматологи Москвы, Махачкалы, Магаса, Ессентуков и т.д.
5. Мои пациенты применяют фамотидин по 20 мг 2 раза в сутки до 10-14 дней, с хорошим результатом.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.
Михаил, у папы очень сильный иммунитет был. И хронических заболеваний не было. Поэтому непонятно почему сатурация за 5 дней упала резко
Здравствуйте. Сейчас очень сложно сказать почему так резко упала сатурация. Желательно проанализировать этот вопрос при выслушивании легких, при анализе КТ (если эта процедура проводилась), были ли в детстве заболевания легких, туберкулез (всем нам ставили прививки БЦЖ) и т.д.
С уважением, доктор медицинских наук, профессор. Здоровья и удачи.
Здравствуйте.
1. Чаще всего падение сатурации связано с развитием цитокинового шторма. Подтвердить это можно анализами крови в динамике.
2. Нет, такое исключено.
Бочкообразная форма грудной клетки формируется годами, чаще всего из-за перенесенной серьёзной инфекции в детстве (туберкулёз, пневмония, частые бронхиты), у курильщиков)
3. При снижении сатурации ниже 93% используют неинвазивную вентиляцию лёгких с помощью маски, если на этом фоне сатурация все равно критически снижается ниже 80%, то тогда переводят на ивл и проводится интубация.
4. Официально в рекомендациях Минздрава нет этого препарата, поэтому его применение не санкционировано, и только экспериментальные центры, которые ведут исследование о возможной эффективности фамотидина могут его использовать.
Ирина, я прикрепил анализы. Можете сказать, по анализам есть цитокиновый? И может что-то ещё по анализам скажете?
Он ещё параллельно с лечением колол витамины группы Б. Могло ли это спровоцировать ухудшение состояния?
Очень высокий уровень срб. Но при этом д димер в норме, на основании этих анализов можно предполагать что предпосылки шторма, но анализы должны были перебирать через 2-3 дня, плюс посмотреть и ещё дополнительно другие показатели - лдг, ферритин, алт, аст, прокальцитонин, интерлейкин 6. Но при срб выше 60 - риск шторма высокий. По общему анализу крови нет признаков бактериальной инфекции, значит повышение срб обусловлено вирусом и штормом, могу сделать такой вывод. Витамины группы в данном случае не могли вызвать ухудшение
Ирина, а почему у него уже дома за 5 дней развился цитокиновый?
Анализы которые вы прикрепили, на какой день с момента заболевания были взяты?
Ирина, на 5 день взяли. На 6 день забрали. Просто почему так быстро все пошло? У многих такая ситуация развивается после 10 дней и больше
Из любой статистики есть исключения, и ухудшение бывает чаще всего на 10 день, но есть и через 2 недели и через 3-5 дней. Это зависит от особенностей иммунитета у каждого человека, кто-то более ослаблен, у кого-то есть хронические заболевания, которые играют не малую роль
Ирина, хронических заболеваний не было. И как раз-так иммунитет был очень сильный, об этом даже врачи говорили. Могли бы мы его дома вылечить? Потому что в госпитале ему вкололи Артлегию и к нему присоединилась бактерия и после этого начался сепсис. А может быть дома не присоединилась бы? Что мы могли бы дома сделать? Дома навряд ли присоединилась бы бактерия.
С низкой сатурацией вы бы дома не справились. Могли бы врачи не колоть сразу Артлегию, а взять необходимые анализы крови - думаю могли бы. Да, этот препарат угнетает собственный иммунитет и на этом фоне присоединение бактериальной инфекции наступает и так как иммунитет в этот момент ничего не может, то и сепсис развиться может. Но Артлегию должны были под прикрытием антибиотика делать.
Ирина, вот это нас и мучает, что мы ничего не знаем, что с ним делали. Они на всех ставят опыты. Скоро получим историю болезни и узнаём как его лечили. Сюда добавлю
Ирина, потому что у него и эмфизема и фиброз образовался, поставили дренаж. Потом диструкция лёгких. Просто не пойму как здоровый человек за 10 дней ушёл. Ничем не болел никогда. Единственное курил .
Принятый ответ
Да, понимаю. Это тяжело. И хочется разобраться. Прикрепляйте историю, если получится
Похожие вопросы по теме
- 14 Августа 20201 ответ
- 4 Ноября 20205 ответов
- 6 Ноября 20208 ответов
- 7 Ноября 20209 ответов