Что вас беспокоит?
Клебсиела, е коли, запоры и аллергия
Добрый день! Подскажите какая схема лечения будет наиболее оптимальной и эффективной. Ребенку 6 месяцев. С рождения нам ставят аллергию на коровий белок. Пьем смесь неокейт, Фенистил по 7-8 капель утром и вечером. Ребенок сам не какает, только с помощью. Сдали анализ на капрологию и бизбак. В капрологию йодофильная флора, крахмал. В дизбаке клебсиела 10*8, е коли 10*8. Наш врач назначила бактериофаг к клебсиела и нормобакт. Может быть это не аллергия на коровий белок, а бактерии в ЖКТ? Помогите найти правильную и эффективную схему лечения.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации педиатра за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, анализ на дисбактериоз не считается информативным, так как флора кишечника очень разнообразна и оценивать результат только лишь из конечных отделов не правомерно. Введен ли прикорм малышу? Пьет ли воду? Была ли сыпь? Если да то на каких местах? Кожа сухая?
Яна, аллергия есть, обсыпает лицо, голову, под коленями, попа красная. Запоры, сам не ходит, только с помощью. Газы в животе. Ставили аллергию на коровий белок. Но тогда вопрос, ребенок пьет неокейт аминокислотный и все равно периодически сыпит? Там уж точно нет молока.... Поэтому и приходит предположение, что аллергию вызывает потагеная флора ЖКТ. Прикорм есть: утром 150 но гречневой безмолочной каши, в обед 80 гр кабачок и 40 гр цвет капуста. Спасибо!
Прикрепите фото сыпи пожалуйста, это может и не аллергия нужно посмотреть! И скажите ещё кожа сухая или нет?
Яна, фото сухая, я ее постоянно увлажняю.
Фото прикрепила
Яна, клебсиелу и е коки надо привести в норму?
Яна, Фенистил снимает аллергию ровно до следующего кормления
Уход за кожей ежедневный душ, увлажнение эмолентами( эмолиум, биодерма атодерм) толстым слоем, купание без трав, а со специальными маслами для атопиков, увлажнение воздуха в помещении( увлажнитель воздуха)! На места обострения ингибитор кальциневрина элидел крем 2 раза в день до положительного эффекта! Купание промакиваем кожу, остаются капельки воды наносите эмолент, через 20 минут элидел на пораженные участки!
Яна, спасибо! А что тогда это вызвало, в чем причина? И надо ли пить бактериофаг?
Это заболевание кожи и вызванно это недостатком фелаггрина структурного белка и некоторых липидов,течен волнообразно с ремиссией и обострениями, для лечения нам нужен правильный уход за кожей, который расписала выше! При правильном уходе переходит в ремиссию. По поводу запоров принимали ли Дюфалак?
Я бы не стала вмешиваться в формирующуюся флору
Яна, нет, не принимали, гастроэнтеролог назначил воду донат, но от нее газы и животик болит. Питание нам оставить неокейт или перейти на что то другое?
Рекомендую Дюфалак по 5мл в течении 7 дней, смотреть как на нем будет стул, возможно увеличение дозировки до положительного эффекта. На данный момент я бы решила проблему с кожей сначала, а потом уже переходила постепенно на другую смесь.( Потому что через поврежденную кожу могут проходить истинные аллергены к ним относится белок коровьего молока) и усугублять процесс.
Переход должен быть постепенным и временно на частично гидролизованную смесь, дабы не перегружать желудочно кишечный тракт( например Нутрилон гипоаллергенный)
Яна, спасибо большое!
Всего доброго
Здравствуйте!
Как на дисбактериоз неинформативен
Прикрепите фото сыпи пожалуйста
Добрый день! Будет постепенно разбираться с вашей проблемой. Подскажите, на основании чего изначально поставили диагноз АБКМ? Как ребенок переносит неокейт смесь? Сколько дней у ребенка отсутствует самостоятельный стул? Ввели ли вы какой-либо прикорм?
Елена, добрый день! Добрый день. Самостоятельного стула не было, точнее был в роддоме. Питание неокейт принимает с 1 месяца. Диагноз поставил педиатр, его подтвердил аллергологу и гастроэнтеролог. На основании высыпания, запора газов.
Елена, прикорм ввела это гречневая каша утром 150 мг, в обед 1 банка кабачка и 1/2 цвет капусты. Когда вводила брокколи стало сильно обсыпать лицо и голову.
Елена, неокейт переносит в целом нормально, только на его фоне аллергия не прошла. Может аллергию вызывать патогенная флора в ЖКТ?
ИВ с самого рождения, правильно я понимаю? Изначально какую смесь ели? И как ее переносили? Просто я не совсем уверена, что у вас именно аллергия к белку коровьего молока. Высыпания и запоры у очень большого числа малышей бывает. Когда именно АБКМ имеет место, а малыш кушает молочную смесь, тогда кишечник "воспаляется" и бывают прожилки крови в кале на фоне невосприимчивости кишечника к молоку, вот тогда диагноз АБКМ не вызывает сомнений. Флора. которая у вас живет в кишечнике не патогенная, а условно-патогенная. У нас в кишечнике, на коже, слизистых - везде, огромное количество микроорганизмов, они все условно -патогенные, вызывают бактериальные процессы только при наслоении доп.флоры. Анализ кала на дисбактериоз - крайне неинформативен, больше скажу, кроме как в России - в других развитых странах мира его не используют, потому что он нам не дает представлений о состоянии кишечника и организма, для данного анализа даже нет четкой "нормы", а если нет нормы, то нельзя судить и о патологии. Вы прикрепили фотографию, высыпания в виде красных щечек вот таких, где-то еще имеются элементы?
Елена, сначала ели Нан. Крови в кале не было. Но была проблема с носом, малыш ночью начинал задыхаться от избыточной слизи, что то же говорили об аллергическом процессе. И по крови то же присутствует аллерген. Помогает Фенистил 2 раза по 7-8 капель
Елена, высыпания были по всему телу и корками на голове, когда перешли на неокейт стало лучше, но не все прошло. Сейчас есть на голове, щеках, под коленками
Улучшение после фенистила - краснота меньше становится или высыпаний? Как купаете малыша? Чем кожу увлажняете после купания/в течение дня?
А касаемо запоров- УЗИ органов брюшной полости делали когда-либо?
Елена, да, краснота становиться меньше. Купаю просто в воде без добавок. Увлажняю джежонсанс бэби олива
Елена, УЗИ делала, там все хорошо
Попробуйте сейчас начать использовать эмоленты, они как раз нужны для атопичной кожи, при правильном уходе за кожей в 95% все антигистаминные не нужны становятся.
Пока кожа раздражена, добавляйте в водичку масло специальное для купания. например, липобейз бэби, в каждое купание. Используйте гипоаллергенные шампуни/ мыла. не чаще 1 раза в неделю, в купаем в теплой воде, слишком горячую не делаем. После купания используйте эмоленты, в чем их отличие от кремов (джонсон бэби того же) и лосьонов - они создают на поверхности кожи специальную пленку, которая защищает кожу от повреждений и дольше обеспечивают чувство "увлажнения". Наносите эмолент в течение 3 минут после купания на влажную кожу. Например,эмолиум, липобейз, атопик, атодерм, лярошпозе и прочие. Подобрать эмолент не всегда можно с первого раза, это индивидуальное средство, если сможете с первого раза-прекрасно, пользуйтесь им всегда!! Очень важно в случае сухости кожи оптимальная температура воздуха 20-22 и влажность 55-60%. Эмоленты наносятся несколько раз в день (2-3 раза), наносятся в большом объеме, горошинки будет недостаточно, на малыша за 2-3 недели должно уходить порядка 300 мл средства. После купания не обтирайте кожу полотенцем,а просто промакивайте. Вот краткое описание правильного ухода за кожей.Можете посмотреть в интернете,как правильно наносить эмолент, есть много подробных роликов. Несколько дней полноценного ухода и кожа малыша преобразится. Но после снятия острого периода, все равно продолжайте использовать эмоленты, а купание с маслом можем отложить именно только в "высыпные периоды". Основы лечения атопичной кожи - это уход. Даже при атопическом дерматите без грамотного ухода не будет эффекта от лекарственной терапии.
Теперь к запорам. Через сколько дней ставите клизму/ свечку?
Елена, Спасибо, по коже все поняла. По запорам: свечкой и фитильком с маслом делаю массаж и какает, какашки крутые. 2 раза утром и вечером. Выходит всего много. Иногда один раз в день делаю утром. Если не сделать, то весь день будет сильно капризулись, ныть, стонать. Спать будет по 10 минут, т.е. полный кошмар
Елена, прикорм овощами должен был смягчить стул, а ничего не получается. Может начать вводить прикорм фруктами, яблочком
Елена, может такое быть, что запор из за аминокислотной смеси? Можно перевести на козью и добавить кисломолочку?
Продолжайте вводить прикорм, но ситуация так и будет пока продолжаться. Кишечник "привык" к свечкам, к рефлекторному раздражению анальной области, нам нужно добиться самостоятельного стула. Нужно перейти на осмотические слабительные, они привыкания НЕ вызывают, зато размягчают стул и кишечник будет самостоятельно опорожняться. Курс миниму месяц. Выбираем либо дюфалак, либо форлакс, последний предпочтительней. Если согласны, я вам все подробно про это расскажу, но действительно рабочая замена свечкам. Почему так стало, да, вероятно это из-за аминокислотных смесей. Если у нас АКБМ, то смеси на козьем молоке не подходят, белки коровьего молока и козьего перекрестны, ситуация усугубится. Кисломолочные продукты еще рано вводить, кишечник не готов, тоже непонятно во что выльется. Единственный метод, который я вижу сейчас - это слабительные, как раз стул станет мягкий, ребенку будет легче, поскольку прикорм то идет дальше, он и так стул крепит, а у нас и без того запоры, ситуация только усугубляется
Елена, напишите, пожалуйста, как давать слабительные
Елена, по поводу бактериофага к клебсиела ... Его надо давать или нет как Вы считаете? И нужно пить нормобакт?
Нормобакт может нам усугубить запоры, он обычно применяется на фоне антибиотикоассоциированной диареи.А бактериофаг вообще не работает, препарат без доказательной эффективности.
Касаемо форлакс, объясню на его примере:
Принимаем 2 недели по 1 пакетику в сутки, утром или вечером. Затем еще 2 недели по 1 п утром и 1п вечером, после чего 7-10 дней снова 1 пакетик утром или вечером, таким образом мы постепенно наращиваем дозу, постепенно отменяем, чтобы не было резкого синдрома отмены и ситуация не вернулась быстро на свои прежние места. Если от 2пакетиков в день будет жидковат стул, тогда просто 1мес по 1 пакетику в день, а потом 7-10 дней по 1/2 пакетика для плавной отмены
Елена, поняла, большое спасибо!
Елена, что то нужно пить для улучшения микрофлоры ЖКТ или нет?
Давайте пока не будем все в кучу мешать, пропьём сперва форлакс, а потом посмотрим на состояние кишечника
Елена, и у меня ещё вопрос по анализу крови. И о чем говорит йодофильная флора и крахмал. И нам прививку ротатек сейчас можно сделать. Это вторая прививка.
Принятый ответ
У деток до года может присутствовать в кале крахмал, так как пищеварительная система еще не зрелая, многие продукты питания вводятся впервые. В данном случае - ферментативная незрелость поджелудочной железы – это вариант нормы. Если йодофильная флора высеяна впервые, не при каждой копрограмме, то это нормально, у детей небольшое количество присутствует практически всегда.
Второй ротатек ставить можно, противопоказаний к нему не имеется
Елена, большое спасибо!
Похожие вопросы по теме
- 24 Ноября 20175 ответов
- 15 Марта 20195 ответов
- 15 Января 20202 ответа