Консультация детского лора /

Заложенность носа, моракселла — вопрос №488139

9002 просмотра

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как вылечить аденоидит ребенку вызванный моракселлой катаралис? Кратко: ребенок 3,10года -16 кг. Очень часто болеющий(1-2 раза в месяц). Посещает детский сад. Все заболевания были легкие ОРВИ, за 2 недели выздоравливал сам, без применения препаратов. Обычный насморк и кашель. (Применялись только жаропонижающие в случае необходимости, в нос виброцил при заложенности на ночь. В начале апреля подцепил где-то бактерию моракселлу катаралис (стало ясно по анализу крови и бакпосеву из носа, интуитивно поняла, что надо сдать мазок из носа на бакпосев). Один день темп 37,5, появился храп, сопли не текли, не высмаркивал, но нос не дышал, дыхание через рот ночью, пока ждали результат анализа пришел кашель. Пропили антибиотик- амоксиклав 250мг+62мг по 5мл 2 раза в день 7 дней. На 2 день храп и кашель прошли. На 3-й день после отмены препарата опять появилось сопение. Ночью уже 2 раза кашлянул (обычно так у него начинается кашель). Мы не стали ждать 3-4 недели после отмены препарата, а сразу решили пересдать бакпосев, что бы посмотреть, точно ли на сегодняшний день бактерия ушла, но а сожалению ее стало больше- было 10 в 5, стало 10 в 6. Подскажите пожалуйста, что нам сейчас пропить или может закапать, что бы убрать эту бактерию, что бы не запустить аденоиды и не перешло в кашель. Год назад очень удачно вылечили пиогенный стрептокок амоксиклавом за один курс. Храп прошел и год не возвращался, пока не встретились с новой инфекцией. От вирусных ОРВИ насморк был, но храпа не было. Заранее спасибо за ответ.

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать вопрос врачу онлайн по волнующей проблеме просто и без регистрации. Специалисты оказывают консультации круглосуточно. Попробуйте!

Педиатр
Здравствуйте.Кашель и насморк сейчас беспокоят? Анализ крови есть? Если есть симптомы до сих пор, то можно пропить цефалоспорины, напр зиннат или супракс.Они более сильные, чем пенициллины.
Принятый ответ
Клиент
Майя, результаты анализов прикреплены, и ОАК от 10.04.21 (первый) и от 24.04.21(контрольный). Там же и бакпосев с чувствительностью к антибиотикам. К сожалению не совсем понимаю, какое наименование антибиотика надо применить и в какой дозировке, сколько раз в день и сколько дней.

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Майя, кашля пока еще нет, но ночью уже подкашливал, так обычно начинается, медленно но верно. Насмотрка нет, сппрели не течет, но нос не дышит, особенно ночью. Иногда днем слышны похрюкивания внутри.
ЛОР
Добрый вечер, Марина! Моракселла катаралис относится к патогенной флоре и конечно ее надо лечить. Так как Амоксиклав Вы у же принимали, то эффекта от этого антибиотика может не быть. Я бы рекомендовала (опять-таки с учётом чувствительности) цефалоспорины 3 поколения, например, панцеф. В мазке есть чувствительность к Цефтриаксону, но он в уколах, а в суспензии его нет. Поэтому, думаю, что панцеф подойдёт. Какой вес у ребенка?
Принятый ответ
Клиент
Татьяна, вес ребенка 16.2кг
ЛОР
Марина, дозировка панцеф 100мг/5 мл 7 мл 1 раз в день в течение 7 дней. Так же порекомендую в нос спрей изофра 2 раза в день 7 дней.
Детский ЛОР, ЛОР
Добрый вечер.
Моракселла могла не поддаваться лечению, если дома есть носитель (т.е. амоксиклав мог сработать, но ребёнок снова получил бактерию при близком контакте с родственниками, например). Поэтому хорошо бы сделать посев родителям и/или другим детям ч семье, если есть.
Второй момент, что микроорганизмы могут образовать биопленки, поэтому антибиотик подавил рост бактерии, но не убрал полностью.
Я вам советую не пить системный антибиотик, а воспользоваться ингаляционным Флуимуцил-ИТ антибиотик:.
1 флакон (500мг) развести в 4 мл растворителя(прилагается) или Физ. Раствора, для одной ингаляции взять 125 мг (это 1 мл готового раствора) , к нему добавить 1-2 мл физ. Раствора и выполнить ингаляцию через носоротовую маску.
Ингаляции выполняются 2 р/день 6 дней.
Препарат разрушает биопленки, и не воздействует на ЖКТ
Принятый ответ
Клиент
Елена, я вместе с ним сдала бакпосев, у меня все чисто. Остальные члены семьи не сдавали, но думаю у них тоже все в порядке. А вообще получается, что если мы пролечим, а в саду будут дети, с моракселлой в носу, они могут повторно заражать? Иммунитета не вырабатывается?
Клиент
Елена, почитала инструкцию к флуимуцилу. Это комплексное соединение объединяющее антибиотик тиамфеникол и муколитик ацетилцистеин. В связи с тем, что сейчас нет как такового страшного кашля, насморка, внешне ребенок выглядит здоровым, если бы не храп, даже пересдавать не побежала бы анализы(а только через 3 недели как и рекомендовал наш лор). Так вот в свящи с этим, не вижу необходимости делать ингаляцию с муколитиком, который точно выховет кашель и насморк. Это его работа разжижать слизь. Зачем ее вызываеть, если ее нет? Поэтому, конечно более щадаще, не воздействует на кишечник, но в легкие без надобности предпочитаю не лесть. Все-равно спасибо за ответ.
Детский ЛОР, ЛОР
1) в детском саду высок риск повторного заражения. Иммунитета к этой бактерии нет, но возможно дополнительно использовать иммуномодуляторы, усиливаются местный иммунитет (восприимчивость) патогенным бактериям, например , ИРС 19 в нос по 1 дозе в каждую половину носа 2 р/день 14 дней, или 3х месячный курс приёма препаратов Исмиген или Бронхомунал.
2) Флуимуцил ИТ содержит муколитик, в этом заключается действие на биопленки в том числе. Он не провоцирует кашель, он помогает вывести патологическое содержимое, в том числе мокроту, секрет пазух, в барабанной полости , отделяемое в аденоидах за счёт РАЗЖИЖЕНИЯ, не увеличивая слизь в объёме. Больше мокроты не вырабатывается, на химическом уровне разрушается связи, которые делают патологический секрет густым.
Если выбирать из антибиотиков, это наиболее щадящий метод.
ЛОР, Детский ЛОР, Врач
Здравствуйте.

Вы маленькую дозу пропили Амоксиклава, поэтому не помог. 3 раза в сутки надо было...

Скйчас лучше пролечить цефалоспорином, близким к Цефотаксиму(к нему есть чувствительность).
Супракс(Панцеф) 100мг/5мл х 6, 5 мл 1 раз в сутки 7 дней.
Принятый ответ
Клиент
Татьяна, я так и поняла. При назначении педиатор назначила 2 раза в течении 5 дней, лор так же 2 раза но 7 дней. Но прочитав инструкуию металась. По весу получается в сутки надо было пить 640мг разделенные на 3 приема, но по 250мг 2 раза получается 500мг- мало, а 3 мне показалось -750 перебор. Я выбрала как назначил врач. Надо было читать инструкцию. И теперь сомневаюсь что 7 дней, наверное надо было 10. Вот теперь хочу узнать какой можно сейчас пропить антибиотик, дозировка , сколько раз, и сколько дней
ЛОР, Детский ЛОР, Врач
Сейчас лучше пролечить цефалоспорином, близким к Цефотаксиму(к нему есть чувствительность).
Супракс(Панцеф) 100мг/5мл х 6, 5 мл 1 раз в сутки 10 дней

Обязательно с пропребиотиком. Во время приема и 14 дней после.

+в нос назонекс по 1 дозе 2 раза в сутки 7 дней, далее 1 раз в день 1 месяц + диоксидин 0,5% в нос по 2 капли в нос 7 дней
Клиент
Татьяна, спасибо, прочла инструкцию. Супракс и панцеф одно действующее вещество- цефиксим. Прописано можно принимать один раз по 6,5 мл или разделить на 2. Подскажите лучше все-таки однократно или дважды? С применением аципола согласна, а вот назонекс пока наверное повременю. Думаю что на 2-й день после начала приема антибиотиков воспаление спадет и нос задышет. У него пока не долго аденоиды воспалены. Главное, чтобы ушла бактерия.
ЛОР, Детский ЛОР, Врач
Марина, лучше однократно.

Можно повременить с Назонексом, но не долго)
Если носовое дыхание восстановится можно потом курс эдас - 801(масло туи) прокапать
Клиент
Татьяна, хорошо, сегодня ночью вроде не сопел, пока ничего не делаю, решила немного подождать. Если ничего не разыграется в течении 2-3 дней, то попробую пересдать бакпоснв, понаблюдаю ща ростом флоры. Вдруг иммунитет сам ее подавит. Если нет, то применю тяжелую артилерию- то что посоветовали, супракс. Держу руку на пульсе. Пока вопрос не закрываю, есть еще пара деньков. Держу в курсе, если что.
Педиатр
Сумамед можно пропить на 5-6 дней.
Детский ЛОР, ЛОР
Здравствуйте, Марина.
По последнему анализу крови есть признаки вирусной инфекции, не исключено, что на данный момент в носу вирусно-бактериальная коинфекция.
Какого цвета отделяемое из носа у ребенка на данный момент?
Принятый ответ
Клиент
Марина, насморка нет, из носа ничего не течет. Носом ночью сопит, перехрдит в храп. Явный отек и все. Начинается сузрй кашель. Уверена вируса не подцеплял, т к в сад не ходил, в общественные места тоже. Только на улице(без пощадок и магазинов). 100% это опять бактерия, которая уже высеялась в бакпосеве. Не могу конечно отрицать такие вирусы как герпес 6типа, или эпштейн-бар которые по жизни могут быть в организме, но на них мы не обследовались.
Детский ЛОР, ЛОР
Как раз герпетические вирусы я и имею в виду с учетом снижение лейкоцитов, повышения моноцитов в крови.
На мой взгляд, с учетом симптомов в первую очередь ребенку стоит добавить в нос Назонекс или Дезринит по 1 дозе 1 раз в день на 14 дней с противовоспалительной целью.
По поводу лечения маракселлы вопрос неоднозначный. Из представленных антибиотиков, к которым чувствителен ваш микроб системно можно употреблять в детском возрасте Амоксиклав. Но его курс вы уже прошли, неэффективность вероятно связана с низкой дозировкой (с учетом вашего веса). Цефиксим, который вам советуют выше может не сработать, так как чувствительность к нему не проводилась и возможно микроб будет устойчив к данному препарату.
В качестве лечение маракселы в данном случае стоит использовать местно Хлорамфеникол (Левомицетиновые глазные капли) по 2 капли 3 раза в день на 7 дней(так как к этому препарату микроб чувствителен), либо препарат Изофра по 1 дозе 3 раза в день (который хорошо работает против большей части возбудителей лор-инфекции, но здесь опять же назначение вслепую).
Клиент
Марина, честно, начитавшись инструкций к чувствительным антибиотикам, я уже даже достала левомицетиновые капли для носа, еще до Вашего сообщения, но не решилась их капать. Но мысль была перелить во флакончик что бы спрей получался. Мне идея с цефиксимом нравится, но сегодня ночью вроде не храпит, то ли удобно лежит, то ли ртом дышит и я не вижу. Пока понаблюдаю, будет ли разыгрываться или нет. Если нет, то через 2-3 дня пересдам бакпосев, посмотрю на изменения в росте бактерий. Какой еще тогда посоветуете сдать мазок из носа (или не надо) на вирусы?. Кровь из вены точно сейчас сдавать ребенку не буду. Жалко его. Не вижу пока такой суровой необходимости.
Вообще есть мнение некоторых врачей, что глазные капли в нос не надо капать, что они не помогают от инфекций именно в носу, так как не попадают во все пазухи, так же как и изофра и др. Что это заблужление, что они помогут и что если инфекция в носу, то только через ЖКХ можно ее убрать (либо собств иммунитет). Это пожалуй и послужило что не закапала. 10 раз подумаешь, что ребенку дать или закапать(((. Вот и мечусь. Жаль что амоксиклав не помог, жалею что не 3 раза давала, как в инструкции написано, что не переспросила врача, когда сомневалась.
И еще вопрос, подскажите пожалуйста, эта моракселла может уйти сама, без антибиотиков, и если на нее вырабатается иммунитет- это будет без последствий? Я имею ввиду как от пиогенного стрептокока, который может вызвать аутоимунное заболевание(ревматизм к примеру)?
Клиент
Марина, и еще небольшой вопрос, если все-таки обнаружится носительство именно герпетических вирусов, как их можно подавить и загнать в клетку обратно(немного знаю о них), без применения имуномодуляторов и разных там феронов. Я категорически против их применения. Замкнутый круг. В саду все- время чем то заражают. Я вылечиваю до полного выщдоровления 2-3 дня, в сад приходит абсолютно здоровым, но 5 дней максимум, и мы опять болеем. В анализах низких цветовой показатель, уже год, о чем это может говорить(или не париться). Модет нам витамины попить? Если да, то какие?
Клиент
Марина, поясню: до полного выздоровления(пропадают все симптомы насморка и кашоя, плюс 2-3 дня после последнего симптома покашливания держу еще дома)
Клиент
Марина, но этот случай с бактерией уже переплюнул все рамки. Обычно 2 недели (14 дней) и мы спокойно идем в сад. Я вижу, что после болезни еще 5 дней он абсолютно здоров. Потом конечно либо сразу темп, либо кашель, по разному. Но в этот раз с этой бактерий в носу, после отмены антибиотика не прошло и 3-х дней, как учидела что ночью сопит и почти храпит. Естественно в понед в сад не повела. А в выходные пересдала бакпосев и мои сомнения развеялись. Не выздоровел. Но и очень вяло все протекает. Вот и сомневаюсь, то ли добивать бактерию антибиотиком, то ли передержать дома и подождать когда иммунитет сам справится, то ли вести в сад и до следующего прецендента с температурой сразу начинать антибиотик внутрь. На работе так долго меня на больничном терпеть не будут (у меня просто сейчас шанс это майские праздники).
Что посоветуете?
Детский ЛОР, ЛОР
Добрый день. Давайте по порядку. К сожалению, избежать частых респираторных инфекций в раннем детском возрасте, когда ребенок посещает сад нельзя. Это в определенном смысле нормально и таким образом иммунитет ребенка тренируется.
По поводу герпетических вирусов: прицельно сдавать никакие мазки и кровь не нужно сейчас. Вывести эти вирусы полностью из организма нельзя, после контакта с ними они остаются в организме на всю жизнь, как правило, особенно не мешая, при условии хорошего иммунитета.
Относительно маракселлы: она не даёт иммунологические осложнения, как пиогенный стрептококк. Ее патогенность заключается с том, что она - наиболее частый возбудитель отитов и синуситов.
Поэтому из носа ее всё-таки желательно убрать.
Если обращаться к позициям полностью доказательной медицины, то в вашей клинической ситуации (насколько это можно судить дистанционно) показано увлажнение воздуха дома, противовоспалительный препарат в нос (Назонекс, Дезринит) и аккуратный туалет полости носа с солевым раствором. Хочу обратить внимание, что написанные выше препараты гормональные, но практически не всасываются в системный кровоток и не оказывают влияния на организм, разрешены детям с 2 лет и используются в том числе при гипертрофии аденоидов.
Относительно лечения местными противомикробными средствами: действительно в мировой практике отношение к ним скептическое, доказательная эффективность у них не самая высокая, но в случае аденоидита их применение вполне может сработать, при этом лучше использовать капли, чтобы они стекали в носоглотку.
Клиент
Марина, подскажите пожалуйста, как капать капли, что бы не попадали в носоглотку? Может спрей? Он всегда капли проглатывает. И по себе тоже скажу, всегда когда себе закапываю чувствую, как капли попадают в горло.
Детский ЛОР, ЛОР
В данной ситуации как раз нужно, чтобы капли стекали в носоглотку, так как проблема в аденоидах
Клиент
Марина, ой, извините, не внимательно прочитала). Спасибо за ответ. Няня сказала, что сегодня кашлял, не сильно, носом хрюкает, но видимого насморка нет. Темп норм. Наверное сегодня начну капать левомицетин в нос. Во всяком случае цефиксим еще не привезли в аптеку, а левомицетиновые капли дома есть.
Клиент
Марина, добрый вечер. Вчера начали капать в нос левомицетиновые капли. Ночью спал спокойно. Днем не подкашливал, в отличии от вчерашнего дня. Говорит еще немного в нос, слышно немного похрюкивания. Все это время работает увлажнитель.
Подскажите пожалуйста, вопрос автоматически закроется через 3 дня после последнего ответа на вопрос?
Клиент
Марина, просто хотела бы держать какое -то время держать Вас в курсе, как протекает лечение. Посмотреть как будет себя чувствовать через 3 дня после лечения и пересдать анализ и по результату соответсвенно дальнейшие действия)
Детский ЛОР, ЛОР
Да, все верно. Вопрос будет отрыт в течение 3 суток с момента последнего комментария.
Клиент
Марина, добрый вечер. Мы все-таки решили принимать цефиксим. Уже 2 дня капаем левомицетин в нос, заметных улучшений не вижу. Ночью храпа нет, дышит носом, кашель отсьупил, но днем слышу что нос заложен, есть небольшая отдышка. Похоже на то, что сильно разыгрываться не дает, но и нет улучшения. Думаю не справится. Решила время не терять и принимать цефиксим. В интернете прочитала, что одновременно цефалоспорины и левомицетин принимать нельзя. Это так?
Детский ЛОР, ЛОР
Левомицетиновые капли вы используете местно, поэтому прием с цефалоспоринами допустим. Но опять же повторюсь, первостепенна в вашем случае не противомикробная терапия, а противовоспалительная в виде Назонекса.
Клиент
Марина, спасибо за ответ. Сегодня принмаетм цефиксим 4 раз. Левомицетин пока отменили. Были на даче. Нос дышит и днем и ночью. На мой взгляд отечность спала. Будем принимать дальше. Надеюсь, что микроб отступит и аденоиды придут в норму. Главное не подцепить вирус после окончания лечения в саду. Попробую после окончания лечения передержать дома 2 недели. Пересдать анализ, убедиться, что бактерия ушла. Держу в курсе.
Назонекс пока не применяли. Придерживаю тяжелую артилерию для более серьезного случая.
Подскажите пожалуйста, после закрытия вопроса, возможно задавать вопросы лично?
Клиент
На сколько я понимаю назонекс это гормональный препарат. Он снимает только воспаление. Если бактерию не убрать, то при отмене назонекса воспаление вернется? Те есть, в нашем случае применение только назонекса этого мало?
Детский ЛОР, ЛОР
В ряде случаев достаточно бывает полноценного туалета носа в сочетании с гормоном (который не всасывается в системный кровоток и действует только местно) для лечения аденоидита(это если обращаться к принципам доказательной медицины). Всё-таки антибиотик внутрь это более тяжёлая артиллерия, нежели противовоспалительный препарат местно.
Если на фоне цефиксима стало лучше - это отлично, значит чувствительность у микроба есть к антибиотику, либо просто прошло время и аденоиды уменьшились сами по себе. Просто хочу обратить внимание, что не каждого выявляемого микроба в носу или горле нужно лечить системным антибиотиком, это однозначно не полезно.
После закрытия вопроса вы можете выбрать формат личных консультаций, либо при необходимости открыть новый вопрос.
Клиент
Марина, спасибо большое.
Клиент
Марина, да, я согласна, что не все бактерии надо лечить, только те, которые наиболее вредны и опасны. Пиогенный стрептокок обязательно. Специально в этом форуме и спрашивала про моракселлу- надо ли ее убирать или нет. Мне рекомендовали, что надо. Например стрептокок вириданс у нас тоже был, но в норме. Понимаю, что если бы не было моракселлы, я бы не стала принимать тяжелую артилерию! Но, поскольку видя своего ребенка, и видя что лучше не становилось, а уже повторно, потихонечку начинался кашель, приняла решение дать ему антибиотик. Принимать лекарство осталось 3 дня. После приема хотела бы через 3 дня сделать контрольный мазок. Так же понимаю, что рановато, но хочу проконтролировать. В прошлый раз оказалось, что антибиотик совсем не помог, но я промахнулась с дозировкой(частично не по своей вине, писала уже об этом ранее). Хотела бы результат опубликовать в этом вопросе. Жаль, что не получится подкрепить и более точный результат контрольного анализа через 3 недели. Хотя за это время он может повторно подцепить в саду... Какие Ваши рекомендации по поводу сдачи контрольноно анализа?
Клиент
Марина, и еще добавлю. Даже золотистый стрептокок, если бы он был, но при этом не было бы каких, либо симптомов, я бы, пожалуй, антибиотиком не выгоняла бы. Знаю, что его ничем не выгонишь, можно только убавить (у дочери он есть). Против местного гормона я не против, но если это аллергический насморк или остаточная заложенность после лечения бактерии (если аденоиды никак не придут в норму). Хочу именно обратить внимание, что если не убрать причину, то просто снятие симптомов это временно. Если применять назонекс без препарата, которыйуберет истинную причину (а в нашем случае бактерия) , то отечность спадет, но временно, до отмены назонекса. Поэтому, поскольку от того что бактерия сейчас отступает и отечность сама ушла, пока не буду назонекс. Если бактерии не будет, но аденоиды опять увеличаться тогда возможно применю.
Детский ЛОР, ЛОР
Мазок на флору, через три дня после прекращения антибактериальной терапии может показать недостоверный результат. На мой взгляд стоит подождать неделю после окончания курса противомикробной терапии.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
4.4 Проголосовало 12 человек,
средняя оценка 4.4
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Вэб и тонзиллит
9 февраля 2023
Людмила, Казань
Вопрос закрыт
Острый аденоидит
10 октября 2023
Дарья, Улан-Удэ
Вопрос закрыт
Аденоидит, аллергический ринит
17 мая 2024
Елена
Вопрос закрыт
Ночной кашель у ребенка
25 октября 2024
Елена, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Татьяна Сергеевна Лазарева
159 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР, Врач
1998-2005, СамГМУ, лечебн
Опыт работы: 17 лет
Татьяна Евгеньевна  Карпенко
36 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР
2010-2016, ФГАОУ ВО "
Опыт работы: 6 лет
Екатерина Юрьевна Белышева
3 отзыва
Детский ЛОР, ЛОР, Педиатр
2009-2015,Ростовский гос
Опыт работы: 6 лет
Маргарита Александровна  Белова
78 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР
2018-2020 ГБУЗ НИКИО им И
Опыт работы: 3 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Детскому лору Наталья Беляева
Отзывчивая Очень помогла, поддержала, настроила на успешное лечение Профессионал
фотография пользователя
Детскому лору Марина Решетникова
Благоприятное Очень помогла, настроила на успешное лечение Профессионал
фотография пользователя
Детскому лору Маргарита Белова
Очень помогла Направила по правильному пути лечения, благодаря её консультации смогла найти...