Что вас беспокоит?
Что произошло во время Беременности
Здравствуйте. Мне 35 лет.1 беременность ЭКО. Ребёнок 5 мес. не держит голову, отстаёт в развитии, угроза ДЦП. Знала б раньше, сменила акушерку. Сейчас кусаю локти, да поздно. Беременность, как мне говорили, протекала хорошо. Были сдвиги по крови, лейкоциты повышены, СОЭ, С реактивный белок,сказали, у беременных бывает. На 3 скрининге увеличены желудочки плода. Ждите когда родится нейросонографию сделаете. На поздних сроках выделений больше, чем обычно. Не подтекают воды? Нет, у беременных много выделений всегда. В 39 недель приехала в Перинатальный центр, вод почти нет, видимо подтекали. Сделали кесарево. Прикрепляю выписку с гистологией последа. Помогите расшифровать, что произошло, насколько критичная ситуация. Родился 8/9 Апгар. Сказали, не смотрите послед, вас риски миновали. Сейчас у ребёнка в титрах джи герпес и цмв, в слюне и моче цмв, в крови и ликворе нет. Но чем дальше, тем страшнее за ребёнка. Было ли ВУИ?Спасибо большое всем неравнодушным.
Принятый ответ
Здравствуйте! а подскажите пожалуйста вы сдавали во время беременности torch инфекцию?
Не проверяли на СМА?
Светлана, Здравствуйте, проверяла, но только методом ИФА, титры Джи на герпес и ЦМВ были. У генетика была, сказала что это инфекционно-гипоксическое ППЦНС.
Учитывая, что было кесарево сечение, а у вас были иммуноглобулины G, то инфицирование должно быть исключено
Скажите пожалуйста во время беременности были клинические проявления герпеса или ЦМВ? Болели во время беременности?
Не проверяли ребенка на спинно-мышечную атрофию?
Светлана, не было ни высыпаний, ни ОРВИ. Генетик не стала даже проверять, сказала, что там симптоматика другая. Сказала инфекционно-гипоксическое поражение ЦНС
Возможно вследствие длительного безводного периода
Светлана, возможно заражение? по выписке ребенка безводный период 0 минут, воды слегка с меконием. Но сказали, что по узи их мало
А по УЗИ на каком сроке поставили маловодие?
Светлана, на 2 вод было выше нормы, на 3 норма, прямо перед кесаревым в 39 недель по узи сказали «а где воды?»но почему то написали безводный период 0 минут, значит воды были, но мало. Были слегка с меконием. Если было подтекание, то давно, месяц точно наблюдала увеличение выделений.
А ставят именно инфекцию - герпес и ЦМВ?
Светлана, не указали инфекцию, я сама его проверяла титры джи на эти инфекции есть , на цмв ещё слюна и моча положительная, но в пцр и в ликворе нет.
Тогда не должна эта инфекция повлиять на малыша - ликвор чистый
А генетику исключили полностью?
Светлана, генетик прямо так уверено нас развернула, сказав у сма симптомы другие и это инфекция- гипоксия…
Я понимаю, что вы ищите причину возникновения, но это сделать будет очень сложно? потому как никто не может сказать от чего именно - если было мало вод - то могла возникнуть гипоксия длительная
А плацента в норме?
Сейчас что по УЗИ мозга?
Светлана, гистологию плаценты я прикрепила, не в норме она(. По узи гипогенезия мозолистого тела, киста и вентрикумегалия. Гидроцефальный синдром.
По результатам гистологии плацента очень страдала и уже перестала выполнять свою функцию, к сожалению
Поражение герпетическое, А значит, что возможно ваш организм ослаб и возможно была снова атака герпес вирусом, но проявлений не было.
А с вашим малышом - конечно необходима реабилитация сильная и качественная, чтобы восстановить организм пока он поддается. Вам для этого сил, терпения, мудрости и сильного стремления???
Малышу крепкого здоровья и скорейшего восстановления ???
Светлана, спасибо Вам большое ответ и за добрые слова и пожелания!
Пожалуйста ???
Светлана, перечитала вас ещё раз. Вы пишете, что раз ликвор чистый то инфекция не могла повлиять. Но он же мог с ней справится? Хочу понять была ли она вообще? Клинические признаки цмв. Мог ли он выздороветь и ликвор очистится от неё?
Доброе утро! Ликвор же проверяли на иммуноглобулины или методом ПЦР?
Светлана, только пцр, на иммуноглобулины не проверяли. Разве ликвор тоже можно как кровь на титры проверить?к сожалению, не проверили
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга. Добавьте, пожалуйста, результат гистологии.
Насколько были повышены СОЭ и СРБ?
Вы сдавали в течение беременности анализ на TORCH инфекции?
Адэль, здравствуйте, СОЭ 32, СРб 13. Эозинофилы очень высокие еще были 71. Титри джи только были, М не было,
Что было в бакпосеве мочи и отделяемого влагалища?
Инфекционный момент был однозначно по гистологическому исследованию даже трактуют возбудителя - герпетическую инфекцию
У Вас во время беременности как часто были заболевания, орви, простудные, герпес?
Адэль, не было высыпаний, не было ОРВИ, очень берегла себя, не болела ничем( в бакпочеве все было хорошо, но в последнюю неделю там белок появился.
Белок может быть в общем анализе мочи - а посевы Вам брали? Такие долгие анализы, делаются 5-6 дней, сеется моча на среду, и отделяемое цервикального канала- и потом определяется чувствительность к антибиотикам - такое сдавали?
Адэль, да, сдавала. Много раз. Сапрофитическая микробиота в скудном количестве, остальное в норме было. 1 раз сдала пришел плохой анализ, пересдала было уже все хорошо, решили, что собрала неправильно
Ольга - гистология дает воспалительный процесс, но я думаю - первичной была хроническая недостаточность плаценты, в какой то момент эта недостаточность стала декомпенсированной.
Что такое декомпенсация - это когда плацента уже не справляется со своей функцией, перестают работать коллатерали - в таких случаях малыш начинает испытывать гипоксию - которая позже начинает проявляться в неврологической симптоматике.
Вероятно, что подтекание вод имело место быть, и инфицирование было - но оно влияло не на ребенка - а на плаценту - скорее всего все происходило уже в последний меняц беременности.
То есть - малыш от инфекции был защищен - у него есть Ваши антитела, а вот в Вашем организме - видимо сопротивляемость была низкой - из за чего скорее всего произошел высокий надрыв плодного пузыря - воды по-тихоньку отходили (вывод только на основании того, что к моменту К/С вод уже не было) - конечно он достоверный, потому что может быть развилось острое маловодие - на фоне той же инфекции, но причиной жалоб Ваших сейчас - стала непосредственно хроническая гипоксия - которая имела место быть из за острой плацентарной недостаточности в последние недели беременности.
Адэль, спасибо Вам огромное за такой развёрнутый ответ. Можно уточню немного. Повышенные показатели соэ, Срб, лейкоцитов всю беременность, вентрикуломегалия - это не инфекция была? И почему у малыша, если не было ВУИ в моче и в слюне цмв? Ну и насколько опасна такая гипоксия для ребёнка?
Повышенные показатели СОЭ, СРБ и лейкоцитов - они и должны быть повышены всю беременность.
Просто они должны быть повышены в определенных пределах, если лейкоцитов было не более 15, СОЭ не более 50, СРБ повышен незначительно - в таком случае - речи о инфекции не шло - потому что при беременности такие варианты возможны. Следовало сдать бакпосевы - что Вам и сделали - и исключили развитие инфекционно-воспалительных процессов. Даже если во время беременности обнаруживается в мазке цмв или герпес - во время беременности лечению при титрах G они не подлежат. Единственное - следовало обратить внимание на подтекание, если оно было, то оно могло усугубить ситуацию - опять же сейчас доказать подтекание вод достаточно сложно.
ЦМВ можно получить при прохождении через родовые пути - так сказать встретиться с микроорганизмом - но мама, то есть Вы, антитела передала - это уже замечательно, инфекция вреда не принесет.
По поводу вентрикуломегалии - да, она может являться признаком того, что Вы перенесли какую-либо инфекцию. Но какую - возможно Вы банальный грипп перенесли на ногах и не заметили.
Опасность - сейчас ествественно никакой.
Как скажется гипоксия - зависит от Вас - это реабилитация грамотная, и абсолютно благоприятный прогноз - сейчас только заниматься, заниматься, заниматься - массаж, общеукрепляющие процедуры - все под эгидой хорошего детского реабилитолога
Главное Ваш настрой - позитивный, с верой в лучшее, с мотивацией - что все получится непременно.
Адэль, спасибо Вам огромное, теперь все становится на свои места в голове. Спасибо на добром слове. Будем надеяться и верить.
Пожалуйста, Ольга, если возникнут вопросы - обращайтесь, рада буду проконсультировать Вас.
Берегите себя и малыша - все обязательно нормализуется.
Адэль, доброе утро. Можно я к Вам ещё обращусь. Всю ночь думала. Такое ощущение, что все же ЦМВ был с малышом если не с начала, то с середины Беременности. Почему? Сдвиги по анализам небольшие, вентрикумегалия на 3 скрининге, на 2 возможно желудочки росли, но были в пределах и на 36 неделе был ещё скрининг, на котором голова была уже на 41 неделю. Откуда же взялась эта инфекция, если перед беременностью и на 32 неделе я проверяла на неё, она была в титрах джи. Могла ли как то реактивироваться? Ведь при эко были гормоны…и разве она не дала бы сильные сдвиги по анализам, как пропустили то врачи ее?…
Добрый день. Конечно можно.
Вся хроническая инфекция, какая есть в организме в период беременности может активироваться- потому что снижается иммунитет- это нормальное состояние в беременность - ей нужно не отторгнуть плод (а он расценивается как инородное тело), поэтому все механизмы защиты снижает. Не исключено, что инфекция могла реактивироваться. Но если у Вас и малыша М не было и нет - это маловероятно, М сохраняются несколько месяцев после активной инфекции.
Адэль, был нехороший посев мочи на 4 месяце беременности примерно с энтерококком фекалисом, пересдала, пропал. Решили, сдала неправильно. Была ещё в моче после лейкоцитарная эстераза 25, палочки 6, ЛИИ повышен. Есть подозрение, что может тогда и активизировался ЦМВ. Но М титры тогда не проверяли…только в 32 недели. А у ребёнка после рождения в 2 месяца Джи нашли. Сейчас ещё аст алт увеличиваются, боюсь как бы сейчас цмв в какой то скрытой фазе его органы не калечило бы
Ольга в отношении малыша - здесь конечно ответ за инфекционистами - они должны обследовать, посмотреть титры в динамике - не нарастают ли.
если пересдали и анализ пришел хороший - то мы склоны ему доверять, потому что очень часто в посев попадают выделения из влагалища.
ЦМВ на мочу в данном случае никак не влиял, даже если он был
Адэль, а я могла заразиться другой формой ЦМВ, к которой нет меня антител? по каким признакам или анализам я бы это увидела?
Возможна реинфекция ЦМВ - но при этом повышается уровень иммуноглобулина М и G. Вы могли заразиться, и увидели бы это по повышению иммуноглобулинов класса М. Каких то других специфических анализов нет. Судя по анализов - у Вас не было ЦМВ, острого периода во время беременности. Поэтому не зацикливайтесь на нем - обследуйте малыша - можно потерять много времени ища причины в одной нозологии.
Адэль, поняла, спасибо вам огромное.
Пожалуйста! Будьте здоровы Вы и малыш!
Принятый ответ
Здравствуйте. Герпетическая инфекция со стороны половых путей была. Вы болели во время беременности?
Дарья, Здравствуйте, нет. Только титры Джи, М не было, ПЦР не сдавала, высыпаний не было.
Вот по Вашему анплизу есть герпетическая инфекция, которая передалась не через кровь от Вас малышу, а именно восходящим путем. Учитывая отошедшие воды, то скрее всего именно эта инфекция поразила амнион и вызвала преждевременное отхождение вод. Воды просто так не отходят. Этому предшествует инфекция, которая поражает нижний полюс плодного пузыря и повышает его травматичность
Дарья, она реактивировалась? ведь М не было...это может быть герпес или ЦМВ? то есть было внутриутробное заражение? просто инфекционисты почему то говорят, что сейчас не определись было ли оно.
Я пишу только то, что написано в гистологии. Инфекция была прям перед родами, т.к. изменения начальные.
Вы когда сдавали анализы на герпес и цмв?
Дарья, сдавала в самом начале беременности и на 32 неделе. Инфекция это реактивация получается либо герпеса , либо ЦМВ? ведь они же в титрах джи были.
Дарья, и сейчас я после сдавала на герпес М и на ЦМВ ПЦР, все отрицательно...
Заражение было после 32 недель. Могло быть за неделю до родов
Дарья, спасибо, а как же тогда вентрикуломегалия на 3 скрининге и повышения в анализах всю беременность?
Дарья, спасибо большое, начинаю понимать , в чем дело. в гистологии такая фраза есть « с острой декомпенсацией,» это значит с острой гипоксией?
Грубо говоря, шипоксия как следствие декомпенсации. То есть организм перестал подавлять инфекцию.
Дарья, спасибо большое.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если у ребенка цмв, значит и у вас тоже. Этот вирус вызывает вентирикуломегалию и вообще поражает цнс в целом. Вам нужно обратиться к хорошему неврологу и к инфекционисту.
Асиет, в том то и дело, что у ребенка в крови и даже в ликворе нет ЦМВ, инфекционисты говорят сейчас его нет. Слюна и моча вариант нормы . ВУИ не могут сказать было или нет. Носительство точно есть у ребенка.
Асиет, М тиров и ПЦР у ребенка нет, только Джи, как и у меня носительство. Может он реактивировался во время беременности?
То что произошло с вашим ребенком последствия цмв. Сейчас есть много реабилитация, физио и т.д. начинайте! Ваш ребёнок догонит всех сверстников при необходимом уходе
Асиет, спасибо большое, уже 2 реабилитацию проходим с малышом...но все же, как ЦМВ появился из тиров Джи? все же воды стали отходить и он присоединился?
Он был внутриутробно. О вирусах я знаю много и о их ужасных последствиях. Вы для ребенка все делаете правильно!
Асиет, так ребёнок давно им был поражён внутриутробно? Или вирус в самом конце появился виде восходящей инфекции?
Такие изменения вызывает вирус который был на ранних сроках беременности когла закладывалась нервная система
Асиет, то есть при антителах к нему ( я проверяла в начале и в середине Беременности, были джи), был вирус и никак себя не проявлял? Но в таком случае, почему восходящая инфекция не через кровь в конце была? Да и все кровотоки в норме были
Врус очень "хитрый и умный " посмотрите на короновирус, как он только не мутирует!
Асиет, а как тогда пишут восходящая инфекция? Если бы цмв был сначала с малышом это же имело бы более страшные последствия или нет?
Последствия могут быть различные . В зависимости от количества вируса
Асиет, спасибо Вам большое за пояснения
Асиет, всю ночь думала. Как ни прискорбно осознавать, думаю, вы правы. Только откуда она на ранних сроках появилась при титрах джи? Ещё у ребёнка гипоплазия мозолистого тела, тонкая перегородка, и на 36 неделе голова стала на 41. Страшно то как стало. И нет ли ее сейчас, если моча и слюна ее показывает? Вдруг он и сейчас страдает. Вот недавно стали повышаться аст и алт, но инфекционисты не лечат, так как в крови и в ликворе ее нет. Спасибо большое за ответы.
Рада была вам помочь. Если алт и аст повышаются нужнот сделать узи брюшной полости и биозимию в целом сдать. Потом лечение
Асиет, может вдруг вы знаете, хоть это и инфекционистов. Персистирующая цмв может из за неё расти амт и алт, Триесте из за ЦМВ, но не быть его в крови? Боюсь вдруг инфекция рушит его и дальше
Асиет, я недавно сдавала пцр крови и мочи на цмв, его не обнаружили. Была реактивация?
Если иммунитет сейчас хороший не ослабленный, цмв может себя не проявить в анализах
Асиет, а я могла заразиться другой формой ЦМВ, к которому не было у меня антител? как первичной инфекцией. судя по тому, что у ребенка гипогенезия мозолистого тела (недоразвитие), а оно в 12-16 недель закладывается.
Цмв влияет на цнс до 12 недель. вирус уже был в вашем организме в период закладки нервной трубки плода. Сейчас уже нет смысла искать дальше, причина уже ясна. Во время планирования следующей беременности вам нужно ещё раз обследоваться и пройти противовирусныю терапия, поднять иммунитет, принмаать фолиевую кислоту за 3 месяца до зачатия или эко.
Асиет, благодарю за ответ.
Была рада вам помочь!
Принятый ответ
Здравствуйте, по гистологическому заключению есть признаки воспалительного процесса последа, но этот процесс поздний, т.е. такие изменения были относительно незадолго до родов. ЦМВ никак профилактировать нельзя, к сожалению, нет вакцин и специфического лечения.
Любовь, спасибо. а там не понятно была ли гипоксия и внутриутробное заражение?
Гипоксию можно оценить только клинически , если кровотоки были в норме до момента родов, то у ребеночка в этом плане все хорошо + оценка по шкале апгар хорошая. Начальные признаки воспаления с большей вероятностью могут реализоваться, когда на поздних сроках шейка уже открыта и есть контакт влагалища (внешней среды) и оболочек плода.
Любовь, за 20 дней до родов кровотоки были в норме, значит ли это, что вируса не было и он присоединился в конце? Или он был с ребёнком давно, так как была вентрикуломегалия?
Этот вирус , если у Вас не было антител м, с ребенком давно быть не мог, только если бы было первичное заражение, вентрикуломегалия неспецифический маркёр вуи, но это не исключает любую природу этого же вуи.
Любовь, спасибо. Значит ли это что было вообще ВУИ? у ребенка джи тела к герпесу и ЦМВ, он же антитела и от меня мог получить. М нет, ПЦР нет, только в слюне и моче ЦМВ есть. Это и есть ВУИ? или просто носитель? Могут это быть последствия гипоксии ?
Внутриутробная инфекция -вуи.
У него есть антитела жди, это иммунитет, но если у него есть вирус ,значит он им уже заражен, давность заражения определить сейчас нельзя, но максимальная вероятность этого вов ремя родов. У него это сейчас как носительство, и.к. нет м антител .
А гипоксии все же не было , если в родах все прошло хорошо. Признаков гипоксии Вы не описали .
Любовь, я приложила гистологию плаценты, там указана острая декомпенсация. То есть у ребёнка была ВУИ или он от меня титры джи получил?
Гтстологичечки нельзя оценить то, как она работала , когда ребенок был в утробе, нарушение кровотоков нет было, перед родами кровотоки смотрели? Если всегда все было хорошо, то именно цикрцляционной гипоксии не было, т.е. это когда не хватает именно кровоснабжения плоду. Титры он получил и от Вас в том числе, но учитывая, что вирус у него тоже есть, его организм тоже отвечает на возбудителя, при наличии материнских антител это происходит быстрее. Процента описана воспаленная, эти изменения вероятнее всего начали происходить незадолго (относительно) до родов.
Любовь, перед родами не смотрели кровотоки. Такое ощущение, что цмв был давно, откуда и вентрикумегалия и ещё на 36 неделе на узи головка была уже на 41 неделю и сдвиги по анализам. И возможно ещё герметическая восходящая в конце присоединилась. Но ее и в слюне и в моче нет, а вот цмв находят. Инфекционисты не лечат ее, так как в крови нет.и как эта цмв при титрах джи моих смогла активизироваться?
Когда попадает вирус в организм, когда есть антитела, то этот вирус не может полноценно активничать и поражать организм, т.е. как таковой болезни нет, но иммунный ответ все равно будет реагировать, просто уже очень незначительно, ь.к. Есть мощная защита.
Любовь, а мог же попасть мне другой штамм ЦМВ и стать как бы первичным инфицированием? Что тогда происходило с ребёнком и мной?
нет, другой не мог, а первичное заражение можно даже и не заметить, Вы же наверняка не знаете , когда Вы болели и когда появились антитела. Я очень сожалею, что с Вами произошла такая ситуация, ребеночек был очень долгожданным и сейчас есть такие сложности, но сейчас необходимо все силы бросить на реабилитацию , чтобы пока у ребенка максимальные возможности к выравниванию ос сверстниками ,ему помочь быстрее овладеть всеми навыками.
Любовь, спасибо Вас огромное.
Похожие вопросы по теме
- 29 Ноября 20161 ответ
- 25 Ноября 20171 ответ
- 21 Января 20181 ответ
- 1 Мая 20181 ответ