Синдром отмены или симптомы ТДР? — вопрос №621303

Question

Синдром отмены или симптомы ТДР? — вопрос №621303

Татьяна

4656 просмотров

1 октября 2021

Здравствуйте! Несколько озадачена, прошу помочь мне разобраться.
Чуть больше двух недель лечу тревожно-депрессивное расстройство. По назначению врача начала принимать миртазапин 15 мг, стало получше по многим параметрам, но сон хромал на обе ноги. Поэтому дней через 10 врач сказал поднять до 30 мг. Таким образом, в среду на прошлой неделе случилось три события _одновременно_: я увеличила дозу миртазапина до 30 мг, я перестала принимать феназепам и начала вместо него пить атаракс. На 30 мг отметила улучшение настроения и самооценки, более крепкий, но все еще неровный сон, но при этом ощутимо возросло мышечное напряжение (до боли в ребрах) и тревога (раздражал свет, становилось лучше после атаракса), усилился до звона шум в ушах. Когда сказала об этом врачу, он предложил снова вернуться на 15 мг на семь дней. С воскресенья так и сделала. Плюс атаракс 25 мг два раза. Самочувствие начало ухудшаться. Вернулась подавленность, появилась тревога ожидания, мышечное напряжение стало поменьше, но я бы не сказала, что намного. Спазмы гладкой мускулатуры, подрагивания мышц. Вздрагиваю от прикосновений и неожиданных звуков. Что совсем расстроило - ухудшился аппетит (в начале расстройства из-за этого потеряла несколько кг, тошнило от еды). Сегодня почти не спала ночью.
Неужели уменьшение дозы миртазапина могло так проявить себя? Мы с этой половинкой, если не считать сна, в целом, были дружны. При этом уже 10 дней не принимаю феназепам - может ли так проявить себя синдром отмены? Регулярно принимала его 1/2-1/4 от 1 мг месяц, пока подбирали антидепрессант. А до этого эпизодически 1/2-1/4 от 0,5 не меньше полугода. Где-то раз-два в неделю, если от тревоги болела голова или если тревога прямо вот жить мешала.
У разных психиатров разные мнения насчет физической зависимости. Мой врач с опытом работы более 60 лет говорит, что за всю его практику наблюдал ее у единиц, которые имели попутно зависимость от алкоголя/наркотиков. Но не исключает психологической зависимости.
Хотелось бы узнать ваше мнение: мое нынешнее состояние - это проявление синдрома отмены или такое волнообразное течение может быть при тревожно-депрессивном расстройстве (или уменьшении дозы антидепрессанта, например)?
Если это синдром отмены, то сколько, с вашей точки зрения, он может продолжаться, учитывая озвученную частоту употребления и дозировки? Как я уже написала, сегодня 10 день. Могу ли я как-то еще помочь себе пройти через это?
Беспокоит то, что совсем небольшой выбор анксиолитиков. Либо бензодиазепины, либо атаракс, либо что-то, подвергающееся критике, вроде фенибута или афобазола. Стрезам еще. Когда-то 10 лет назад меня пытались от тревоги лечить нейролептиками - это один из самых травмирующих опытов в моей жизни. Очень не хотелось бы их в качестве альтернативы.
Из-за своего разболтанного, нестабильного состояния все никак не могу начать терапию с психологом.
Заранее благодарю за внимание.

Вопрос закрыт

синдром отмены

феназепам

тревожно-депрессивное расстройство

миртазапин

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация психиатра

4 ответа врачей

Пожаловаться

Ахкамов Артур, 1 октября 2021

Психотерапевт

Здравствуйте!
Это не синдром отмены феназепама, он несколько иной.

Вам нужно вернуться на 30 мг обратно миртазапина + атаракс 50 мг в сутки и так продолжать в течение 2-3х недель. Если динамика положительную миртазапин не даст, то можно думать о смене группы антидепрессантов, например группы СИОЗС (сертралин, флувоксамин, эсциталопрам), параллельно психотерапия (изменение образа мышления), чтобы научиться работать со своими мыслями и эмоциями.

Консультация невролога для объективного осмотра, осмотра неврологической системы и исключения очаговой симптоматики.

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Артур, поняла вас, спасибо!
Мне сначала эсциталопрам и назначили, но на нем была дикая-бешеная тревога и пошли навязчивые суицидальные мысли, хотя это для меня не слишком характерно. Поэтому, как я поняла, антидепрессант должен быть или с седативным эффектом, или не растормаживать норадренергическую систему. Извините, если некорректно написала.
Не могу понять, почему начались подрагивания мышц. Возможно, я привыкну, но пока что это мешает заснуть, если только не совсем вымотана. Это тревожная симптоматика? Надо чем-то лечить? Принимаю магне B6 и детримакс (подтвержденный сильный дефицит витамина D), но трудно сказать, в какой степени они что-то улучшают. Наверное, это можно оценить только в долгосрочной перспективе.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Артур, p.s. психотерапия, да, очень нужна, и я даже начинала работать со специалистом, но ничего не вышло - я пережила острое чувство потери, часто рыдала и закончилось все нервным срывом. После чего мне сказали, что надо для начала стабилизировать нервную систему, а когда дела станут получше - идти в психотерапию.

Пожаловаться

Ахкамов Артур, 1 октября 2021

Психотерапевт

Подергивание это проявлений тревоги;

Психотерапия нужна именно на релаксацию, чтобы научиться работать с тревогой.

Эсциталопрам мог так же не подойти, возможно нужен другой препарат и на нем вести.

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Артур, в целом, я владею в некоторой степени аутотренингом по Шульцу, знаю какие-то упражнения и лайфхаки для тревоги. Просто в моем случае у нервного срыва две конкретные причины: длительный страх заразиться ковидом и острый конфликт с одним из родителей. Соответственно, я могу сколько угодно релаксировать, но каждый раз я возвращаюсь в реальность, где меня ждут мои привычки и установки. Я бы и рада, если бы они как-то сами "рассосались", пока я делаю упражнения на снятие тревоги, но разве это возможно? Хотя, безусловно, без этих небольших навыков мне пришлось бы совсем трудно.

Пожаловаться

Ахкамов Артур, 1 октября 2021

Психотерапевт

Да конечно эти техники нужно продолжить выполнять.

Пожаловаться

Татьяна, 2 октября 2021

Клиент

Артур, хотела уточнить. Вы написали:
>Вам нужно вернуться на 30 мг обратно миртазапина

В психиатрической практике делят миртазапин на дозы? Утреннюю и вечернюю? Или на три? Это может быть целесообразным в каком-либо случае?

Пожаловаться

Ахкамов Артур, 2 октября 2021

Психотерапевт

Только однократно желательно принимать, в вечернее время

Пожаловаться

Татьяна, 2 октября 2021

Клиент

Артур, спасибо!
Почему-то психотерапевт сегодня предложил 3 раза в день миртазапин по 15 мг.
Или как вариант миртазапин + феварин. Разве такое сочетание допустимо?

Пожаловаться

Татьяна, 2 октября 2021

Клиент

Артур, выходит, верно пишут, что инструкции к лекарствам не для пациентов. Потому как в инструкции миртазапин не рекомендовано сочетать с СИОЗС, поскольку это может привести к развитию серотонинового синдрома. Но раз назначают какие-то варианты, получается, в инструкции информация неполная. Так, например, назначают совместно циталопрам и атаракс, хотя по инструкции опять же это не рекомендуется из-за возможного удлинения интервала QT, но мне пояснили, что это зависит от дозировки и длительности применения.

Пожаловаться

Федин Илья Александрович, 1 октября 2021

Психиатр, Психотерапевт

Здравствуйте. Скажите, как скоро после отмены феназепама Вы начали ощущать ухудшение?

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Илья, подергивания мышц начались в первую же ночь без феназепама, но с увеличенной дозировкой миртазапина. Поэтому я даже больше на антидепрессант подумала. Сдавление в области ребер - на следующий день, но четко после стрессового для меня телефонного разговора. А вот подавленность, тревога ожидания - на шестой день (но я тогда же уменьшила дозировку антидепрессанта обратно до 15 мг). Вздрагивание от звуков и прикосновений - где-то на восьмой, ухудшение аппетита - на девятый, то есть вчера. А повышенная чувствительность к свету у меня в той или иной степени всю дорогу. Где-то меньше, где-то больше. Очень смешанная картина, поэтому я и решила задать вопрос.

Пожаловаться

Федин Илья Александрович, 1 октября 2021

Психиатр, Психотерапевт

Сложно сказать с чем это связано. Скорее всего с течение основного заболевания. Попробуйте вернуть 30 мг и посмотрите, как будет состояние.

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Илья, спасибо за мнение!
Не знаю, может, мне надо было как-то по крупицам выводить феназепам, но просто я подумала, что пила небольшую дозировку в день + нехорошо, наверное, сочетать между собой разные анксиолитики. Коктейли могут давать неожиданные реакции. По вашему опыту - двух недель достаточно, чтобы вероятный синдром отмены прошел? Я подразумеваю, конечно, конкретно мой случай.
Феназепам подкупает миорелаксирующим действием, что бывает очень кстати, когда напряжена, например, шея. Размять ее при наличии аномалии Киммерли - рискованное дело. Приходится релаксировать и надеяться, что шея вовлечется в общий процесс расслабления.
Если не атаракс, то какой анксиолитик представляется вам действенным и относительно безопасным в плане вопроса привыкания? Мне на ум приходит только стрезам.

Пожаловаться

Федин Илья Александрович, 1 октября 2021

Психиатр, Психотерапевт

Чаще всего явления синдрома отмены походят в течении двух недель.

Да, стрезам тоже можно попробовать.

Пожаловаться

Николаева Татьяна Евгеньевна, 1 октября 2021

Психиатр, Сексолог

Здравствуйте. На синдром отмены не похоже. Но сам антидепрессант начинает действовать не сразу. Это могло быть его побочным эффектом - усиление тревоги с соматическими проявлениями. Попробуйте увеличить дозу анксиолитика. И проконсультируйтесь с неврологом насчёт подергиваний.

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Татьяна, только что давление скакнуло. Я прямо почувствовала, как приливает к голове и начинает пульсировать. Не знаю, сколько было, померила, когда начало отпускать... 125 на 96. Не моя совершенно история с такими скачками. Может такое быть от приема атаракса и через пару часов анаприлина?

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Татьяна, реально беспокоит, что достаточно сильное лекарство, атаракс, как-то не очень меня берет. Приняла вечерние 25 мг и потом через пару часов 10 мг анаприлина, потому что тахикардия все равно долбила. Говорила с сестрой по whatsapp и внезапно, словно кровь начала закипать внутри. Не знаю, может, устала просто сегодня, аппетит не очень хороший, а говорили про еду и меня как-то мутило немного... Может, поэтому, но, повторюсь, это что-то новенькое за последние месяца полтора. Да и если поднимается, то не с такими спецэффектами. Сейчас в норме, голова только тяжелая. Само скакнуло, само обратно опустилось.

Пожаловаться

Татьяна, 1 октября 2021

Клиент

Татьяна, как с такой вегетативной системой залезать на антидепрессанты, не представляю...

Пожаловаться

Шендеров Кирилл Валерьевич, 2 октября 2021

Психиатр

Миртазапин еще не раскрылся в своем эффекте,
Можно предложить: миртазапин 30 мг на ночь
+ временно, недели на Две, на ночь по 1\2 табл феназепама.

Пожаловаться

Татьяна, 2 октября 2021

Клиент

Кирилл, то есть вы полагаете, что у меня не могло развиться зависимости от феназепама, раз предлагаете его как вариант для прикрытия антидепрессанта?
Да, соглашусь, две недели с хвостом - не то время, чтобы в полной мере оценивать действие миртазапина. Хотя он и успел себя даже на таком отрезке показать положительно со стороны настроения, аппетита и снижения разных иррациональных страхов условно перед будущим (из категории "что может случиться"). У меня к нему были вопросы с точки зрения усиления тревоги, но опять же не знаю, есть ли ему альтернатива - чтобы и седативный, но при этом не слишком будоражил систему с норадреналином.
У меня тревога нередко бывает и с утра, поэтому не уверена, что 1/2 феназепама на ночь хватит, чтобы закрыть потребность в минимальном спокойствии.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 3 человека,

средняя оценка 3.3

Комментарии к вопросу

Оксана Некрасова, 14 августа 2022

Здравствуйте как ваше состояние сейчас? У меня уже пол года тревога и страх
Какие у вас были симптомы?
Как долго? Мне ничего не помогает

Татьяна, 20 августа 2022

Здравствуйте!
При тревоге и страхе надо сначала исключить органические проблемы, сдав анализы, а потом начинать работу со специалистом. Иногда достаточно только когнитивно-поведенческой терапии. Все индивидуально.

Оксана Некрасова, 21 августа 2022

У вас как долго сохранялись симптомы? Как то отразилось на здоровье?

Татьяна, 21 августа 2022

Симптомы - это часть нормальной работы организма. Они усиливаются мышечным напряжением, гипервентиляцией и накручиванием себя в мыслях. Поэтому убрать симптомы полностью невозможно и не нужно. Сердце может и должно иногда быстро биться, человека может бросать в жар, в холод, знобить, нормально испытывать слабость или перепады давления. Все это самая обычная, рядовая саморегуляция, которая при здоровом образе жизни и наведении порядка в мыслях при помощи когнитивно-поведенческой терапии становится малозаметной.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Тревожное расстройство

7 ответов

26 октября 2022

Аня, Москва

Вопрос закрыт

Кошка съела феназепам срочно

2 ответа

22 января 2023

Ксения

Вопрос закрыт

Невроз, тревожно-депрессивное расстройство, ВСД по смешанному типу.Кризовое течение.Панические атаки

1 ответ

1 сентября 2023

Самит

Вопрос закрыт

Когда ждать эффекта ?

3 ответа

7 октября 2023

Мария

Вопрос закрыт

Синдром отмены золофт, сертралин

3 ответа

4 сентября 2024

Сергей

Вопрос закрыт

Резкая отмена габапентина

3 ответа

11 ноября 2024

Тигран

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Здравствуйте как ваше состояние сейчас? У меня уже пол года тревога и страх
Какие у вас были симптомы?
Как долго? Мне ничего не помогает
Здравствуйте!
При тревоге и страхе надо сначала исключить органические проблемы, сдав анализы, а потом начинать работу со специалистом. Иногда достаточно только когнитивно-поведенческой терапии. Все индивидуально.
У вас как долго сохранялись симптомы? Как то отразилось на здоровье?
Симптомы - это часть нормальной работы организма. Они усиливаются мышечным напряжением, гипервентиляцией и накручиванием себя в мыслях. Поэтому убрать симптомы полностью невозможно и не нужно. Сердце может и должно иногда быстро биться, человека может бросать в жар, в холод, знобить, нормально испытывать слабость или перепады давления. Все это самая обычная, рядовая саморегуляция, которая при здоровом образе жизни и наведении порядка в мыслях при помощи когнитивно-поведенческой терапии становится малозаметной.