Консультация гастроэнтеролога /

Невозможность колоноскопии, постоянное подтекание — вопрос №681170

2000 просмотров

Маме 74 года. Общаемся с врачами, но ситуация запутанная поэтому ищу дополнительную информацию у медицинского сообщества.

Суть проблемы, требующей ближайшего разрешения: в ноябре уже два раза пытались сделать колоноскопию. Первый раз подготовка мовипрепом, второй раз подготовка фортрансом. Но оба раза - подтекает желистая бесцветная жидкость, исследование не могут сделать.

Общее состояние: Уже полтора года как депрессия и психическое расстройство (бредовые проявления, отказ от еды). В прошлом году стремительно потеряла вес (сейчас 40 кг при росте 162), до того была полной. Первичный диагноз был "инволюционная меланхолия". Принимает антидепрессанты и антипсихотики. Сейчас проходит наблюдение в стационаре в ПНД. Онкологические вопросы.

Основная же проблема - сочетание психических расстройств с соматическими. Регулярное недержание кала и мочи, начавшееся два месяца назад, совпавшее с стационаром. Это уже было год назад, как ни странно тоже началось в стационаре, и продолжалось еще 3 месяца после выписки. Недержание кала выглядит как постоянное подтекание. Врачи в ПНД твердо уверены что от их препаратов этого быть не может, т.к. они легкие (сейчас дают Оланзапин и Сертралин).

Из ПНД планируем забирать 30.11, но логичный вопрос что делать дальше. Псих состояние все равно неустойчивое, под стрессом из-за обследований может включиться бред. Но нарушения соматики какие-то есть, и судя по всему прогрессируют.

Что продиагностировано:
1) 17.11.21 сделано МСКТ (всего тела).
+ Опухоль 3 см в правом надпочечнике (диагностирована была ранее, на предыдущем МСКТ в августе - стабильна, роста нет), но рентгенолог считает ее как mts.
+ В анальном канале циркулярное утолщение стенок до 19 мм, на протяжении 28 мм, требуется биопсия.
+ калькулезный холецистит (в желчном до 5 мм)
+ гиперплазия левого надпочечника до 9мм
+ кисты в поджелудочной железе и почках 6...8 мм

2) 04.07.20 делалась колоноскопия. Заключение (что бы весь текст не приводить): Внутренний геморой. Варикозное расширение вен прямой кишки. Дивертикулез сигмовидной кишки. Долихосигма. Спаечный процесс брюшной полости.

3) 27.08.21 сделано ФГДС. Заключение: Очаговый поверхностный (эритематозный) гастрит. Проксимальный дуоденит.

По клиническим анализам крови аномалий нет.
Сахар сейчас в норме (раньше был высокий, но когда год назад при начале болезни резко потеряла вес - давление и сахар пришли в норму).
Экг / ЭхоКГ хорошие.

Какие интересуют вопросы:
1) По линии какого специалиста искать причину недержания кала и мочи? МСКТ именно онко показывает только в надпочечнике (онкологи говорят что с этим типом опухоли люди живут десятилетиями, ее находят случайно, т.к. она не метастазирует). И утолщения в анальном канале, но без биопсии невозможно сказать.
2) Какие есть еще варианты как-то подготовить маму, что бы все же получилось сделать колоноскопию и понять что в верхних отделах кишечника? Мы уточняли про т.н. виртуальную колоноскопию, но ее говорят тоже не получится сделать.
3) Есть еще какие-то варианты нетяжелых обследований, которые могут прояснить картину?

Уточню, что мама находится в городе Омск. В связи с пандемией там сильные ограничения на работу стационаров. Я узнавал можно ли на комплексное обследование положить - нет. Все исследования, указанные выше, делаем в частных клиниках.

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр
Здравствуйте расскажите пожалуйста в стационаре что получала мама?
Принятый ответ
Клиент
Елена, с ходу не скажу все точно. По антипсихотикам - работали с оланзапином в этот раз. Т.к. это вторая госпитализация по стационару - и много что пробовали раньше. И флуоксетин. При том сделали отмену оланзапина на 2 недели - недержания не ушли (но прервались на пару дней второй недели отмены - а потом снова). Еще был момент, что ей по ошибке назначили "9й стол", это выяснилось лишь спустя полтора месяца. Какие-то уколы были/капельницы, но я точно не скажу сейчас.

Скидка 15% на анализы.

Педиатр
Нужно сделать в первую очередь биопсию утолщения в кишечнике. Можно сделать прицел но, не обязательно далеко "лезть".
Если онко исключат, тогда заниматься нормализ. Функции кишечника.
Хирург
Здравствует!
По МСКТ в прямой кишке видят утолщение стенки, это и может быть причиной недержания, если это опухоль! Необходимо осмотр именно этой области + биопсия , а сделать это можно только эндоскопическим методом.
Возможно не делать тотальную колоноскопию, а выполнить ректороманоскопию (осмотр прямой и сигмовидной кишки на 40см) для этого осмотра иногда хватает выполнить 5-6 клизм за 6,5,4,3,2 часа до процедуры + прием мовипрем (фортранс или др) накануне.
Клиент
Елена, т.е. то что идет жидкость сверху (даже после очистки фортрансом), не вызывает вопросов, а вопрос вызывает в первую очередь состояние прямой кишки?
Хирург
От препарат иногда рвет, так как объем большой(даже относительно здоровых и сохранных пациентов), можно подготовится исключительно клизмами.
Повторись , что недержание может быть связано с образованием в прямой кишке, и необходимо посмотреть и взять анализы!
Клиент
Елена, рвоты не было. "Идет сверху" - в смысле с верху кишечника при начале процедуры колоноскопии.
Хирург
Если она будет прозрачная ее можно удалять отсосом (аппаратом) и осматривать слизистую!

Как доктор эндоскопист я вам скажу, прямую кишку точно можно осмотреть при недержании, если кишка чистая или есть содержимое прозрачная жидкость!
Врач УЗД, Хирург
Здравствуйте!
Самая значимая. информация- наличие опухоли кишечника, диагностированной по МСКТ
На нее и следует направить все внимание
Что значит не могут сделать колоноскопию- надо делать под седацией , для подготовки класть в стационар- квалифицированные сестры сделают очистительные клизмы.
Если честно- я не понимаю в чем проблема- очистить кишечник для колоноскопии
Клиент
Елена, добрый день. Готовили медсестры в условиях ПНД. Строго по инструкциям мовипреп / фортранс. Но по приезду на колоноскопию - все равно продолжала идти жидкость, несмотря на чистый кишечник.
Врач УЗД, Хирург
Ну так что там такое количество жидкости огромное?
Ясно что подтекает- кишка то атонична из за опухоли..
В любом случае- заниматься нужно именно опухолью в первую очередь, это вопрос жизни пациентки
Госпитализироваться в хирургию- там и готовить, там и делать колоноскопию , там и брать биопсию, там же оперироваться
Клиент
Елена, уточните, вы про хирургию сразу по линии онкодиспансера (в городе есть отдельная больница большая)? Или пробиваться в общий диспансер по линии хирургии кишечника?

Как я понял из общения с врачами - пока точно не будет диагностирована онкология - не примут. В целом по диспансерам (из-за пандемии) ответы "обследуйтесь амбулаторно".
Врач УЗД, Хирург
Ну в моем городе оперируем онкологию и в онколиспансере, и в отделения общей хирургии
Я не знаю- как у Вас все устроено
Ясно одно : у пациентки ментальные нарушения, она постоянно все должна делать пол контролем персонала.
Как ее обследовать амбулаторно?
2 по попытки безуспешные уже были
Гастроэнтеролог
Здравствуйте. Обращались ли вы к гинекологу? -это обязательно. Недержание у вашей мамы, скорее всего, связано с возрастными нарушениями. Попробуйте обратиться к урологу(без мамы). Полностью колоноскопию делать не нужно(опухоль верхних отделов так быстро не растет с 2020 года), вам нужна ректороманоскопия. Подготовиться самостоятельно ваша мама не сможет. Это ясно. Значит, нужно положить её в гастроэнтерологическое отделение, где сделают подготовку как нужно(имеют опыт и желание). Вызывает удивление тот факт, что есть подтекание жидкости необычное. Потому, что, как правило, проблем это не вызывает : лишняя жидкость и жидкое кишечное содержимое всасывается через колоноскоп. Если снова и там не поймут, что происходит, надо сделать ирригоскопию: возможно, подтекает через свищ с мочевым пузырем.
Принятый ответ
Гастроэнтеролог
ЗдравствуцфТЕ! если есть утолщение в анальном канале - проктолог смотрел? Проктолог - это спциалсит. который занимается заболеваниями прямой кишки , делает ректороманоскопию. Кроме того, возможно сделать рентген (т.е. ирригосокпию) толстой кишки..
Принятый ответ
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте!
Вы пишите что брали биопсию из прямой кишки?
Что в заключении?
Необходимо выполнить ректороманоскопию , если не получится, в таком случае -ирригоскопию кишечника!
Принятый ответ
Гастроэнтеролог
Здравствуйте.
Попробуйте для начала сделать ректоскопию, при ней тоже можно взять биопсию

Либо обсуждать вопрос колоноскопии под наркозом
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте.
Похудение, недержание кала и мочи - в первую очередь надо исключать онкологию.
Делать ректоскопию (особого труда это не составит) и тогда же взять прицельно биопсию.
И колоноскопию можно провести под наркозом. Если что , то ирригографию сделать.
Онкомаркеры сдавали? Гинеколог и уролог обязательно должны посмотреть.
Согласен с Вами, что без верификации онкозаболевания никто пациента в онкодиспансер и стационар не госпитализирует. Им нужен конкретный рак, а не подозрения на него.
Увы другого Вам ничего и не насоветуешь.
Здоровья Вам.
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Здраствуйте. По данным мскт утолщение в анальном канак необходимо сделать ректоскопию и взять прицельно биопсию. Далее уже действовать по результатам.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Болит живот
5 декабря 2022
Дмитрий
Вопрос закрыт
Пищеварительная система
7 февраля 2023
Алиса, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Газообразование у новорожденных
10 марта 2024
Юлдуз, Казань
Вопрос закрыт
Вероятность рака кишечника
30 декабря 2024
Ксения
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Нелли Фанисовна Туаева
58 отзывов
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Яна Игоревна  Дудкина
193 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2007-2013, РНИМУ им. Н.И
Опыт работы: 12 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Понравился врач! Описала симптомы и показала анализы которые есть, сказала из за чего это может...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Татьяна Гугнюк
Не грубила всё по делу говорила! Полезная была консультация, сказала что можно выпить до...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Ни один вопрос не был проигнорирован Очень хороший врач, подробно ответила на все вопросы, дала...
— Анатолий