Что вас беспокоит?
Невозможность колоноскопии, постоянное подтекание
Маме 74 года. Общаемся с врачами, но ситуация запутанная поэтому ищу дополнительную информацию у медицинского сообщества. Суть проблемы, требующей ближайшего разрешения: в ноябре уже два раза пытались сделать колоноскопию. Первый раз подготовка мовипрепом, второй раз подготовка фортрансом. Но оба раза - подтекает желистая бесцветная жидкость, исследование не могут сделать. Общее состояние: Уже полтора года как депрессия и психическое расстройство (бредовые проявления, отказ от еды). В прошлом году стремительно потеряла вес (сейчас 40 кг при росте 162), до того была полной. Первичный диагноз был "инволюционная меланхолия". Принимает антидепрессанты и антипсихотики. Сейчас проходит наблюдение в стационаре в ПНД. Онкологические вопросы. Основная же проблема - сочетание психических расстройств с соматическими. Регулярное недержание кала и мочи, начавшееся два месяца назад, совпавшее с стационаром. Это уже было год назад, как ни странно тоже началось в стационаре, и продолжалось еще 3 месяца после выписки. Недержание кала выглядит как постоянное подтекание. Врачи в ПНД твердо уверены что от их препаратов этого быть не может, т.к. они легкие (сейчас дают Оланзапин и Сертралин). Из ПНД планируем забирать 30.11, но логичный вопрос что делать дальше. Псих состояние все равно неустойчивое, под стрессом из-за обследований может включиться бред. Но нарушения соматики какие-то есть, и судя по всему прогрессируют. Что продиагностировано: 1) 17.11.21 сделано МСКТ (всего тела). + Опухоль 3 см в правом надпочечнике (диагностирована была ранее, на предыдущем МСКТ в августе - стабильна, роста нет), но рентгенолог считает ее как mts. + В анальном канале циркулярное утолщение стенок до 19 мм, на протяжении 28 мм, требуется биопсия. + калькулезный холецистит (в желчном до 5 мм) + гиперплазия левого надпочечника до 9мм + кисты в поджелудочной железе и почках 6...8 мм 2) 04.07.20 делалась колоноскопия. Заключение (что бы весь текст не приводить): Внутренний геморой. Варикозное расширение вен прямой кишки. Дивертикулез сигмовидной кишки. Долихосигма. Спаечный процесс брюшной полости. 3) 27.08.21 сделано ФГДС. Заключение: Очаговый поверхностный (эритематозный) гастрит. Проксимальный дуоденит. По клиническим анализам крови аномалий нет. Сахар сейчас в норме (раньше был высокий, но когда год назад при начале болезни резко потеряла вес - давление и сахар пришли в норму). Экг / ЭхоКГ хорошие. Какие интересуют вопросы: 1) По линии какого специалиста искать причину недержания кала и мочи? МСКТ именно онко показывает только в надпочечнике (онкологи говорят что с этим типом опухоли люди живут десятилетиями, ее находят случайно, т.к. она не метастазирует). И утолщения в анальном канале, но без биопсии невозможно сказать. 2) Какие есть еще варианты как-то подготовить маму, что бы все же получилось сделать колоноскопию и понять что в верхних отделах кишечника? Мы уточняли про т.н. виртуальную колоноскопию, но ее говорят тоже не получится сделать. 3) Есть еще какие-то варианты нетяжелых обследований, которые могут прояснить картину? Уточню, что мама находится в городе Омск. В связи с пандемией там сильные ограничения на работу стационаров. Я узнавал можно ли на комплексное обследование положить - нет. Все исследования, указанные выше, делаем в частных клиниках.
Принятый ответ
Здравствуйте расскажите пожалуйста в стационаре что получала мама?
Елена, с ходу не скажу все точно. По антипсихотикам - работали с оланзапином в этот раз. Т.к. это вторая госпитализация по стационару - и много что пробовали раньше. И флуоксетин. При том сделали отмену оланзапина на 2 недели - недержания не ушли (но прервались на пару дней второй недели отмены - а потом снова). Еще был момент, что ей по ошибке назначили "9й стол", это выяснилось лишь спустя полтора месяца. Какие-то уколы были/капельницы, но я точно не скажу сейчас.
Нужно сделать в первую очередь биопсию утолщения в кишечнике. Можно сделать прицел но, не обязательно далеко "лезть".
Если онко исключат, тогда заниматься нормализ. Функции кишечника.
Здравствует!
По МСКТ в прямой кишке видят утолщение стенки, это и может быть причиной недержания, если это опухоль! Необходимо осмотр именно этой области + биопсия , а сделать это можно только эндоскопическим методом.
Возможно не делать тотальную колоноскопию, а выполнить ректороманоскопию (осмотр прямой и сигмовидной кишки на 40см) для этого осмотра иногда хватает выполнить 5-6 клизм за 6,5,4,3,2 часа до процедуры + прием мовипрем (фортранс или др) накануне.
Елена, т.е. то что идет жидкость сверху (даже после очистки фортрансом), не вызывает вопросов, а вопрос вызывает в первую очередь состояние прямой кишки?
От препарат иногда рвет, так как объем большой(даже относительно здоровых и сохранных пациентов), можно подготовится исключительно клизмами.
Повторись , что недержание может быть связано с образованием в прямой кишке, и необходимо посмотреть и взять анализы!
Елена, рвоты не было. "Идет сверху" - в смысле с верху кишечника при начале процедуры колоноскопии.
Если она будет прозрачная ее можно удалять отсосом (аппаратом) и осматривать слизистую!
Как доктор эндоскопист я вам скажу, прямую кишку точно можно осмотреть при недержании, если кишка чистая или есть содержимое прозрачная жидкость!
Здравствуйте!
Самая значимая. информация- наличие опухоли кишечника, диагностированной по МСКТ
На нее и следует направить все внимание
Что значит не могут сделать колоноскопию- надо делать под седацией , для подготовки класть в стационар- квалифицированные сестры сделают очистительные клизмы.
Если честно- я не понимаю в чем проблема- очистить кишечник для колоноскопии
Елена, добрый день. Готовили медсестры в условиях ПНД. Строго по инструкциям мовипреп / фортранс. Но по приезду на колоноскопию - все равно продолжала идти жидкость, несмотря на чистый кишечник.
Ну так что там такое количество жидкости огромное?
Ясно что подтекает- кишка то атонична из за опухоли..
В любом случае- заниматься нужно именно опухолью в первую очередь, это вопрос жизни пациентки
Госпитализироваться в хирургию- там и готовить, там и делать колоноскопию , там и брать биопсию, там же оперироваться
Елена, уточните, вы про хирургию сразу по линии онкодиспансера (в городе есть отдельная больница большая)? Или пробиваться в общий диспансер по линии хирургии кишечника?
Как я понял из общения с врачами - пока точно не будет диагностирована онкология - не примут. В целом по диспансерам (из-за пандемии) ответы "обследуйтесь амбулаторно".
Ну в моем городе оперируем онкологию и в онколиспансере, и в отделения общей хирургии
Я не знаю- как у Вас все устроено
Ясно одно : у пациентки ментальные нарушения, она постоянно все должна делать пол контролем персонала.
Как ее обследовать амбулаторно?
2 по попытки безуспешные уже были
Принятый ответ
Здравствуйте. Обращались ли вы к гинекологу? -это обязательно. Недержание у вашей мамы, скорее всего, связано с возрастными нарушениями. Попробуйте обратиться к урологу(без мамы). Полностью колоноскопию делать не нужно(опухоль верхних отделов так быстро не растет с 2020 года), вам нужна ректороманоскопия. Подготовиться самостоятельно ваша мама не сможет. Это ясно. Значит, нужно положить её в гастроэнтерологическое отделение, где сделают подготовку как нужно(имеют опыт и желание). Вызывает удивление тот факт, что есть подтекание жидкости необычное. Потому, что, как правило, проблем это не вызывает : лишняя жидкость и жидкое кишечное содержимое всасывается через колоноскоп. Если снова и там не поймут, что происходит, надо сделать ирригоскопию: возможно, подтекает через свищ с мочевым пузырем.
Принятый ответ
ЗдравствуцфТЕ! если есть утолщение в анальном канале - проктолог смотрел? Проктолог - это спциалсит. который занимается заболеваниями прямой кишки , делает ректороманоскопию. Кроме того, возможно сделать рентген (т.е. ирригосокпию) толстой кишки..
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вы пишите что брали биопсию из прямой кишки?
Что в заключении?
Необходимо выполнить ректороманоскопию , если не получится, в таком случае -ирригоскопию кишечника!
Принятый ответ
Здравствуйте.
Попробуйте для начала сделать ректоскопию, при ней тоже можно взять биопсию
Либо обсуждать вопрос колоноскопии под наркозом
Здравствуйте.
Похудение, недержание кала и мочи - в первую очередь надо исключать онкологию.
Делать ректоскопию (особого труда это не составит) и тогда же взять прицельно биопсию.
И колоноскопию можно провести под наркозом. Если что , то ирригографию сделать.
Онкомаркеры сдавали? Гинеколог и уролог обязательно должны посмотреть.
Согласен с Вами, что без верификации онкозаболевания никто пациента в онкодиспансер и стационар не госпитализирует. Им нужен конкретный рак, а не подозрения на него.
Увы другого Вам ничего и не насоветуешь.
Здоровья Вам.
Здраствуйте. По данным мскт утолщение в анальном канак необходимо сделать ректоскопию и взять прицельно биопсию. Далее уже действовать по результатам.
Похожие вопросы по теме
- 29 Августа 20191 ответ
- 25 Декабря 20191 ответ
- 27 Февраля 20201 ответ
- 13 Октября 20204 ответа