Что вас беспокоит?
Проблемы с лимфотической системой
Доброго времени суток. В прошлом году в сентябре переболел ковидом. С октября начал рассыпается. С начала года мучаюсь, даже не знаю как обобщить, всем что может воспаляться наверное :) Увеличились аденоиды , гланды, лимф узлы шеи, подбородка, восполилось устье слуховой трубы, опухла шея, восполилась слюнная железа ушная, внчс, в горле ужасный дискомфорт - всё это с правой стороны!!! + осиплость, гнусавость и т.д. Что сделано за это время - куча анализов. Исправлена носовая перегородка, удалены миндалины, ухо вылечить пока не удаётся. Общее состояние - ужасное. Слабость, потливость, заторможенность. Весной аденоиды были 1 степени. Сейчас уже 3!!! ( и по кт и по эндоскопическому.) Выросли язычные миндалины. Сильно. Теперь я их вижу просто открыв рот. Причём хорошо так вижу. Ухо под лечил - через 2 недели снова заложило. Так понимаю из за воспаленного трубного валика( или как там его) снова воспалилось устье. Весь год дико мучался от дискомфорта в горле- слизь стекала по горлу. Очень много. ( Лор врачи мои лучшие друзья уже, я от них не вылезают собственно весь год). Что только я ни пил, ни полоскал, ни колол, ни дышал за это время. Могу на пол ставки подрабатывать провизором. На беду ко всему прочему в октябре снова переболел ковидом ( хоть и прививался). С температурой под 40 4 дня. Не кашля, ничего больше нет. Слабость. Пот. Но они со мной уже давно. Пошёл к иммунологу - посоветовала массаж шеи и убрать животных из дома ( животных в доме нет ) К инфекционисту ( с положительным пцр на ВЭБ, с положительным иммуноблотом на Боррелии, с положительным в большом количестве Хеликобактер пилори ) - прописала виферон, ликопид и что то из этого ещё. :( По назначению другого иммунолога сделал иммунограмму. Дайте пожалуйста совет - к кому мне обращаться дальше? К иммунологу или гематологу? Или ещё к кому то? Ну или вариант идеал - ни к кому, все хорошо, само пройдёт? :) Если нужно - анализы ОАК есть в динамике с апреля. Помогите пожалуйста понять что со мной творится и как с этим справится! Заранее всем огромное спасибо!!!!!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гематолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Иван, по анализу крови все спокойно, я бы посоветовала сдать биохимический анализ крови с уровень ЛДГ и СРБ, бета2микроглобулин, сделать Кт грудной клетки (оценить медиастинальную лимфаденопатию), узи брюшной полости (оценить размеры печени и селезёнки, внутрибрюшных лимфоузлов)
Расскажите про лимфоузлы - они увеличены и болезненные при пальпации? Твёрдые или мягкие?
Мария, доброе утро.
По узлами- да вроде не жёсткие. Стараюсь их не трогать. Под челюстью только если. Прикрепляю описание узи. Делаю в динамике с апреля. Прикрепляю недавние анализы биохимии. После ковида месяц назад делал кт. Прикрепляю. Печень и селезенка вроде не увеличены. Желчный чуть с взвесью.
Иван, больше похоже на реактивные изменения лимфоузлов
Вас беспокоит общая слабость, потливость, похудание немотивированное?
Ещё такой вопрос - может проблема в слюнной железе, ее не пытались дренировать? больше наверно не к Лору э, а к стоматологу хирургу надо обратится
Мария, добрый день.
Да. Слабость есть, потоотделение было явно раньше, до мокрых простыней, сейчас нет.не похудел.Слюнная железа может давать все мои симптомы? Просто они со мной год, а её воспаление ( усиление кровотока и лимфузлы в толще ) - только недавно.
Лимфоузлы реагируют на что то
Если состояние не улучшится и лимфоузлы останутся или будут расти тогда нужна консультация онколога с биопсией лимфоузла
Сейчас я четко данных за опухолевый процесс не вижу
Мария, по лимф узлам то вроде да. Смущают и евро показатели иммунограммы - если брать по каждому пункту выше или 5иже нормы - выходит либо аутоимунное заболевание, либо лимфома.( попробую прикрепить )
Плюс обо всех симптомах могу сразу и не вспомнить - слишком много всего.
Ну например - по анализу крови железо то в сильном минусе , то в норме. Кровь из носа часто по утрам ( не течёт, а высмаркивается сгустками ) неврология - то хуже то лучше.
По иммунитету - на самом деле, с апреля, кроме лимф узлов и гланд, аденоидов, язычных миндалин , слизи с аденоидов, невралгии - ни разу даже и не простудился, хотя сын частенько носит вирусы из школы.
Значит работает как никак?
Не могут данные анализы предполагать например хронические лейкозы? Лимфолейкозы? На стадии до лимфузловой.
Нет, Иван лейкоза и лимфомы (с поражением костного мозга) точно нет
Изменения в имуннограмме неспецифические, в общем то по ней ничего серьёзного нет
Чтобы точно исключить лимфому - нужно биоптировать лимфоузел
Это все вопросы снимет
Мария, доброго времени суток.
Да вот как то страшно вырезать лимф узел. Да я думаю Вы и сами бы при таких анализах так понимаю не стали бы это делать, раз со стороны специалиста нет показаний. Скажите пожалуйста, согласно иммунограмме Иммунорегуляторный индекс 3,25!! В интерпретации данного показателя во всех справочниках всего 3 записи и собственно возможных варианта : аутоимунное, т-лейкобластный лейкоз и тимома. Или это превышение нельзя рассматривать в моём случае как диагностически значимое?
Аутоиммунный процесс возможен, но пока непонятно какой именно
Остальные диагнозы маловероятны, индекс не показателен с учётом клиники болезни
В биопсии ничего страшного не вижу - показания есть - лимфаденопатия неясного генеза
Принятый ответ
Здравствуйте, Иван. Относительно присутствия какого-либо "истинно гематологического процесса" - то он здесь не прослеживается. Здесь присутствуют признаки хронического воспалительного процесса на фоне дефектов иммунной системы, возникших, скорее всего после Ваших повторяющихся ковидных инфекций. К сожалению коронавирус, даже если он протекал довольно гладко, зачастую оставляет подобный след после себя, на приеме таких пациентов масса..
По результатам УЗИ - лимфоузлы совсем небольшие по размеру (такие не подлежат биопсии), признаков злокачественности в них нет.
Показана иммуностимулирующая, общеукрепляющая терапия (я бы назначил курсовое лечение: вобэнзим+полиоксидоний например). Ну и контакт с иммунологом конечно.
Контроль УЗИ л/узлов 1 раз в 1,5-2 месяца. Если какой-либо узел начнёт явно увеличиваться размерах - то показано проведение биопсии (ПГИ+ИГХ) - только так можно исключить лимфопролиферативный процесс (при нормальных показателях гемограммы)
Сергей, иммунитет как раз последние пол года на зависть. Я орви то толком с апреля не болел. Это очень даже и не похоже на меня. Чтоб пол года и не болел. Но. На фоне относительного благополучия с простуда очень быстро выросли аденоиды и язычные миндалины!!!!!!! Ухо так понимаю тоже восполено не от бактерий и вирусов, а из за воспаленных миндалин. Правда успел словить кандидоз во рту. Но это наверное после антибиотиков. Плюс невралгия - голова не соображает от слова совсем, слабость, весной доходило до неустойчивости на месте и походки. Лимф узлы как воспалились - так и не уходят, хотя антибиотиков тех же я пропил кучу. Не на капельку не ушли. ( 1 мм 1 лимф узла не считается ) Железо через анализ - то в минус, то норма. По лейкоцитам - от раза к разу реально то эозинофилы высокие, то базофилы , а через месяц моноциты - как сейчас. При этом соэ то 2 , то 15. Алт выросло до 100 прикорма до 50.
Сейчас 80 помоему. Аст в норме, то не в норме. Эритроциты и тромбоциты повышены.
Иммунолог это конечно обязательно. Но не кажется что как то все системно сыпется?
Здравствуйте, Иван. По поводу системного характера - это и подразумевается: воспалительный очаг на фоне системного дефекта работы иммунной системы. Область носоглотки - ротоглотки - это сплошные лимфатические сплететения и центры, лимфатической ткани здесь огромное количество, и если где и возникает воспаление на фоне ослабленного организма, то как правило именно здесь. Посев крови Вам не делали?
Повторюсь, гематологического заболевания здесь не прослеживается.
Но, если хотите окончательно удостовериться в этом без проведения биопсии, то можно сделать анализ: иммнофенотипирование периферической крови на предмет наличия моноклональных (злокачественных) лимфоцитов - тем самым, определить имеется ли в организме лимфопролиферативный процесс/лейкоз. Это исследование доступно практически в любом гематологическом отделении.
Сергей, добрый день.
Посев делал. Чистый.
Анализ именно так называется?
В моих анализах именно такого нет?
Делается в онко центре по назначению или как?
Да, Иван. Именно так и называется анализ, и проводится только в специализированном учреждении (в онкологическом диспансере, если в его составе работает гематологическая служба) .
Можно сделать иммунофенотипирование как периферической крови, так и костного мозга, для это проводится стернальная пункция.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Общая кровь спокойная, иногда проскальзывают следы вирусной нагрузки в виде небольшого моноцитоза. Но это не критично. Гематологической проблемы тут нет.
По УЗИ Л/У классический реактивный лимфаденит на лор патологию, они могут длительное время сохраняться в таком виде и постепенно придут в норму.
Вы сдавали кровь на ВИЧ и вирусные гепатиты в и с?
Анна, здравствуйте.
Тут как бы замкнутый круг.
Лимф узлы увеличились - по идее из за миндалин. Удалил миндалины. Лимф узлы не уменьшились - но выросли аденоиды до 3 степени за пару месяцев и язычные миндалины. От сюда вопрос - лимф узлы среагировали на инфекцию скажем миндалин, или миндалины на инфекцию в лимф узлах?
На все основные инфекции сдавал перед каждой операцией - все отрицательно.
По собственной инициативе сдал на паразитов - отрицательно, на все герпесы- ВЭБ положительно пцр в глотке + антитела в крови, хеликобактер положительно, ХЛАМИДИЯ пневмония в крови антитела M и G положительные, гепатиты- все ( A,B,C,D,E ) - отрицательные, Боррелия G положительный, иммуноблот и М и G положительные ( жду иммуночип ), стафилокок в горле не в большом количестве
Л/У отреагировали на хронические очаги инфекции по части лор органов. По другому тут связи нет. Вообще сомнительно что у Вас была активна вэб инфекция, это возможно только у лиц с иммунодефицитом при вич например. И активность вэб ставится на основании пцр крови, не слюны. Все остальное в том числе и антитела - это носительство, иммунная память. Причиной Ваших жалоб не является . А транзиторное повышение трансаминаз аст и АЛТ может быть следствием дискинезии желчевыводящих путей, которая у Вас имеется по узи, приема лекарств, БАДов.
В остальном по узи - если бы было что - то подозрительное по Л/У Вас бы отправили на биопсию. Там ничего страшного нет.
Стоит посетить иммунолога только и все.
Принятый ответ
В общем анализе крови Всё спокойно, иммунограмма незначительный иммунодефицит после перенесенного кавида, скорее всего, меня интересует вот какой вопрос. Вы сдавали мазок из носа и зева на флору и чувствительность к антибиотикам, все ваши жалобы в основном привязанные именно к лор проблемам. Риноцитограмма, посев из носа, делали что-нибудь подобное? Так Как ваша слюнная железа тоже страдает скорее всего от инфекции из ротоносоглотки, делали вы посев с чувствительностью к антибиотикам и фагам? Общеевпечатление по анализам это не опухолевый процесс, это просто какой-то хронический воспалительный процесс.
Лимфаденита здесь такого чтобы рекомендовать вам пунктировать - нету, локальные изменения только региональные это нижняя челюсть и шея, воспалительный процесс искать надо-там.
Принятый ответ
Иван, здравствуйте!
У Вас постковидный синдром. После ковида у многих вылазят вирус ЭБ, цитомегаловирус, вирус герпеса. Именно вэб поражает лимфоузлы. И в среднем полгода, год требуется, чтобы организм пришел в норму. По узи еще есть паротит.
Так же хеликобактер надо пролечивать.
Откуда взялся боррелиоз, он ранее был у Вас?
По узи застой желчи. Повышен печеночный фермент алт.
Общий анализ крови приличный. Хороший уровень всех клеток крови, признаков иммунодефицита нет. Соэ в норме.
Что бы я Вам рекомендовала?
- пролечивать у инфекциониста( можно и к другому сходить) паротит, Вэб, решить вопрос с боррелиозом. Как вариант могу предложить врача- фитотерапевта Корсун Е. В. у нее есть опыт лечения вирусов.
- далее по иммунограмме необходима консультация иммунолога.
- Для печени обязательно желчегонное, например, урсосан на месяц и гепатопротектор. Например, гептрал по 1-2 к в день месяц. Можно покапать гептрал. Слабость может давать печень.
Контроль анализов через месяц.
- хеликобактер потом пролечите у гастроэнтеролога после того как печень восстановите.
- коагулограмма в норме.
- по лимфоаденопатиям есть такой препарат лимфомиозот. Попробуйте , хорошо помогает при лимфоаденопатиях.
Светлана, здравствуйте.
Приятно удивлён вашей логике и профессионализму.
Давайте попробуем сначала.
Осень прошлого года. Старт всей возможной фигни. Т.е. до осени был сильный, уравновешенный, в меру умный индивид с хронический тонзилитом.
Всё. Ничего хронически больного больше не было.
Пришла осень. Ковид.
Не знаю. Он дал толчок или что.
Что началось:.
Осень - простуда за простудой, потом сердце, потом слабость, потом скорая с подозрением на микроинсульт.
Полный набор неврологии - витамины, мексидолы и т.д.
С января субфибралитет. Месяц. До марта.
В феврале увеличилась миндалина . Правая.
Начались проблемы с даже не знаю как сказать - день я с утра и до ночи в привычном ритме делаю дела, решаю, разбираю , планирую - день встать не могу.
Думал что на погоду начал так реагировать.
После по нарастающей- день Пашу- 2 лежу. День Пашу- 3 лежу.
Начали увеличиваться лимф узлы.
Шея справа отекла. Ухо правое именно заложило. В горле появился дискомфорт - справа, сильно.
В середине марта субфибралитет поднялся до 38 - 38-5. Неделю.
В конце марта обратившись к лору прижег лазером миндалины. Начал колоть антибиотики. Это было 2 апреля.
6 апреля начался ад - мозг отключился, начало шагать, чуть ли не падать, паника и т.д. Ад - это очень мягко я еще.
Дискомфорт в горле справа усилился до реки в чётко определённом месте.
Ухо заложило совсем.
Попал к нормальному лору.
Итого: миндалины на удаление, нос отчёт, аденоиды 1 степени, пробки, воспаление устья слуховой трубы.
Начались лечения - полоскания, серебро, от интоксикации что то, антибиотики и т.д.
Все новомодное типа лимфоизота, ликопида и т.д. пропить в том числе.
Невралгия отступила лишь самую малость - голова не включилась, добавились бессонница и т.д.
В это время алт, аст и т.д. были в абсолютной норме.
Начала течь слизь по стенке горла. Много!! Густой. Поставили до кучи фарингит.
Так как гланды лучше удалять в холодное время года , лёг на операцию по перегародке носа.
Снова антибиотики , тракназан т.д.
Слизь стало больше.
В горле нашёл грибок. Проверил.
Начала болеть челюсть и под челюстью ( плюсом ко всему )
Невралгию никуда не делась.
Добавилась потливость ночью - до мокрых простыней, матраца вместе с одеялом ( это при кондиционере на 21 градусов)
В начале сентября удалил гланды наконец. И снова антибиотики и т.д. в течении месяца после продолжал пить, полоскать ингалировать и т.д.
Увеличились Алт и Аст в 2 раза.
Сердце - неполная блокада какой то там ножки Гиса ( раньше не было )
Начала хрустеть шея. Сильно.
Выросли язычные миндалины!!!!!!!!! Сильно!!!!!
С момента исправления перегородки привык дышать носом - пришлось отвыкнуть.
К октябрю Аденоиды Увеличились до 3- 4 степени. ( удалять )
Всё это на фоне очень сильной усталости - чтоб было понятней - кое как встать в 11 утра!!? , час пытаться проснуться - в 15.00 упасть спать, проснуться часов в 17. , позавтракать, победить, потупить в одну точку и в 22 отрубился спать.
Голова - не соображает. Горло - снова болит, ухо заложено.
Узи - воспалилась слюная железа . ( до этого не было ) болит шея!!!!! Уже и слева теперь.
Язычные миндалины помоему всё растут.
Встал вопрос. Что может одновременно убить мозг, иммунитет, давать усталость , потливость и увеличивать именно органы лимфатической системы.
Вариантов несколько: онкология, аутоимунное, хроническая инфекция.
Сдал иммунограмму - обратился к Вам.
Помогите пожалуйста если не с диагнозом, то хотя бы с направлением.......
Вот всё, что Вы описали мне знакомо. Вплоть до блокады ножки пучка Гисса.Возможно Вы перенесли миокардит. Я на себе всё это испытала и испытываю в большей или меньшей степени.
Несомненно одно, толчок дал ковид. Это сильнейший стресс для организма. В Вашем организме слабое звено- лимфатическая и нервная система. Поэтому удар пришелся по ним.
Вам необходимо проходить дезинтоксикацию. Поэтому слабость , сонливость.
С этой целью в постковиде, или как сейчас говорят лонгковид, капельницы:
- реамбирин до 10
- глутатион до 10 .
В домашних условиях курс энтеросорбентов на 2 недели: энтеросгель, полифепан...Пить чистой воды из расчета 30 мл на кг.
Сдавали ли Вы анализ на д димер и рфмк?
И хорошего доктора- инфекциониста ищите пролечивайте Вэб.
Этот вирус здорово иммуную систему расшатывает. А лечить его мало кто умеет. Но замечено, у кого этот вирус есть - частые инфекции, проблемы с лимфоузлами.
Голова не соображает.Проблемы есть с кишечником? Это может быть следствием избыточного бактериального роста в кишечнике, либо проблемами с сосудами головы.
Светлана, доброго дня.
Какие анализы сдать для определения проблем с кишечником?
Здравствуйте!
Это копрограмма, посев кала на дисбактериоз и патогенную флору.
Так же если есть возможность кальпротектин.
Неплохо сдать анализ на гельминты, либо антитела крови, либо кал методом обогащения( парасеп) на яйца глистов и простейшии. В Вашем случае необходимо исключить лямблиоз.. Он очень влияет на лимфатическую систему.
Светлана, на всех паразитов, парасерп и т.д. сдавал. Всё чисто.
Дисбактериоз не сдавал.
Обычный или по Осипову?
Похожие вопросы по теме
- 10 Января 201811 ответов
- 15 Июня 201983 ответа
- 23 Августа 201915 ответов
- 19 Апреля 20209 ответов