Что вас беспокоит?
Отек на глазах на фоне лечения ангины
Добрый день. У ребенка 5 лет/22кг. Ангина с среды, давали жаропонижающие(39-39,5) и амоксицилин(он не помогал), С обеда субботы т 39,5, назначили цефтриаксон (по 1г, 2 раза в день), капельницы глюкозы/нх, жаропонижающие(парацетамол/ибупрофен). После 3его укола состояние улучшилось, температура поднималась, но уже не так сильно и быстро, вид гланд улучшился. в 9 вечера(39) сбили парацетамолом 250мг, и в 2 ночи так же. Утром должны были ехать на 4й укол антибиотика, но он проснулся с отеком на глазах. Как отек квинке в википедии, но с меньшим проявлением, глаза открыты, не чешутся не болят. На утро все лекарства отменили, отек сам потихоньку спадает, дали 0,25 таблетки супрастина. Сейчас 4часа дня, отек ещё чуть есть. Вопрос что делать с антибиотиком? Продолжать или как?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации аллерголога-иммунолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день! Если ангионевротический отек возник вследствие антибиотикотерапии, то возврат к ней вызовет повторный ещё более серьезный отек. А как установлено, что ангина бактериальная? Отек глаз может быть признаком аденовирусной инфекции, и ангина вирусного происхождения.
Лариса, Ангина точно бактериальная, лакунарная с налетом на обоих гландах, 1 гланда опухшая. И антибиотик точно улучшил динамику. 2я фото это через 4 часа после 1й. Сейчас выглядит лучше.
Лариса, и точно не известно, от чего аллергия, или не аллергия это. Из вариантов аллергия антибиотик/жарапонижающие или не справляются почки на вывод воды, хотя писает он много.
Почки в первую очередь дали бы отеки на голени. А ранее ребёнок получал антибиотики из группы цефалосплринов?
Лариса, нет. Но это был бы уже 4й укол. Начали с субботы в обед
Лариса, обычно лечили амоксицилином
Бактериальная ангина лечится только антибиотиком, и если лечение прекратить, то это чревато другими осложнениями.
Если вы делаете инъекции в медицинском учреждении, то можно пробовать продолжать терапию цефтриаксоном после проведения кожной пробы на переносимость. Медучреждение должно иметь реанимационную подготовку и противошоковую аптечку.
Вопрос достаточно серьезный, чтобы решать его заочно. Ребенка необходимо лечить, чтобы избежать отдалённых осложнений стрептококковой инфекции.
Лариса, пробу делали перед первым уколом. Какие есть варианты? Как лечат пациентов с аллергией?
Антигистаминные препараты и гормоны не способны предотвратить развитие анафилаксии, если она возникнет. Только адреналин по факту возникновения.
Доза лекарственного вещества (в частности цефтриаксона) на это тоже повлиять не может.
Лариса, Чуть снизу консультации аллергологов, пишут, что лучше заменить на другой препарат. Получается мы пробовали амоксиклав, и азитромицин, при их применении динамика была отрицательной. Потом перешли на цеф3. На нём положительно, сейчас 37,1 Какие у нас есть варианты?
У детей Азитромицин может конкурировать с пенициллиновыми антибиотиками, которые являются препаратами выбора при бактериальном тонзиллите. Сколько дней вы давали ребёнку Азитромицин, чтобы предположить в дальнейшем его неэффективность? На любой антибактериальный препарат в первые дни может развиваться клиническое ухудшение из-за увеличения токсемии, в связи с началом распала бактерий от препарата.
Лариса, Опишу полностью. Обычно мы лечили от ангины его флемоксином и динамика была видна через пару часов после приёма. Вторник болит горло, одна гланда сильно увеличена. Т нет. побрызгали ёдом и всё. В среду вечером, т37,5 и появились гнойные точки налета на гланде при выявлении гнойных точек дали флемоксин 250мг, утром т38 дали вторую дозу, в обед 38,9 налета ещё больше. (в 3 года у него было похожее и тогда изменение препарата помогло), в 5 дня видя динамику явно отрицательную дали 250мг азитромицина. весь вечер/ночь каждые 3 часа сбиваем температуру с 39,1 или более. Утром едем к бывшему работнику скорой(домашний врач) и убирают налёт с помощью бинта с спиртом. (обычно такая процедура убирала признаки и появление новой ангины на год или более, темп тут спала на 4 часа.) к 3м часам дня налёт появляется снова, т 39,3(получается азитромицин 20 часов работал) гугл, + консультации, даём амоксиклав 2 раза, динамика отрицательна, далее гугл говорит цеф3, мы не даём, едем в клинику, там так же назначают цеф3. после первого укола, динамика очень мало но стала положительной(темп росла не за 3 часа после ж/п а за 4) и далее всё лучше и лучше. сейчас 37.1
Учитывая редко проявляющуюся, но все, перекрестность аллергии пенициллинов и цеыалоспоринов, продолжать вводить цефтриаксон на рекомендую.
Или только под наблюдением персонала, медленно, и продолжая наблюдать ещё несколько часов после введения, с готовностью оказать неотложную помощь, если понадобится.
Или вернуться к макролидам (Азитромицин), и провести короткий трехдневный курс 20 мг/кг веса. На макролиды аллергическая реакция развивается крайне редко.
И провести местную санационного терапию у Лора.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Ангионевротический отек ( отек Квинке) относится к первому типу аллергических реакций, то есть аллергическая реакция немедленного типа. При аллергической реакции немедленного типа можно увидеть проявления в течение 30 минут после первого контакта с аллергеном.
У детей достаточно пастозная подкожно-жировая клетчатка в области лица, хорошо накапливает жидкость, поэтому отеки часто после ночи расположены именно вокруг глаз, тем более если ребенок получает дополнительно инфузионную терапию. ( капельницы глюкозы)
Если проводятся уколы в мед.учреждении, то Вы должны сказать о том, что была реакция, чтобы было более пристальное внимание, находиться после укола 30-60 минут в лечебном учреждении, чтобы убедиться в отсутствии анафилактических реакций.
Курс лечения препаратами цефалоспоринового ряда отличается по продолжительности от лечения амоксициллином. Здесь используется курс 7 дней, тогда как при пенициллине 10 дней.
В случае появления отечности лучше иметь дома антигистаминные препараты 2 поколения - зодак или зиртек. Либо препарат 3 поколения - эриус.
Елена, Есть ли смысл уменьшать дозировку. т.к. сейчас чуть превышен максимум на кг веса? Есть ли смысл в десенсибилизации? Уколы делают в/в, есть ли смысл в начале сделать 0,5мл шприца подождать и потом остальное?
1. Есть смысл принимать препарат из расчета по весу
2. Можно проводить окончание курса на фоне десенсибилизации : принимать зодак или зиртек
3. Отек Квинке - это острая аллергическая реакция, то есть она возникнет даже на 0.1 мл препарата, поэтому здесь именно вводимый объем не играет значения. Дозозависимой является непереносимость компонентов, а аллергия как раз недозозависима
Елена, Отменять антибиотик считаете опасным и необоснованным? т.е. цев3 действует сутки, последний укол вчера в 19,00, сегодня в обед у него 38, сейчас(18,00) у него 37,4
Если мы имеем дело с подтвержденной бактериальной стрептококковой инфекцией, то курс АБ терапии должен быть проделан полностью. Как я говорила выше - если пенициллины, то 10 дней, если цефалоспорины, то 7 дней. Почему такой курс - это дает очень большую возможность избежать осложнений стрептококковой инфекции, отдаленных осложнений ( острая ревматическая лихорадка, гломерулонефрит, поражение сердца)
Кроме того, после ангины обязательно через месяц после выздоровления провести ЭКГ. сдать общий анализ крови и мочи ,
Елена, Чуть снизу консультации аллергологов, пишут, что лучше заменить на другой. Получается мы пробовали амоксиклав, и азитромицин, при их применении динамика была отрицательной. Потом перешли на цеф3. На нём положительно, сейчас 37,1 Какие у нас есть варианты?
Принятый ответ
Здравствуйте. У ребенка, вероятнее всего, реактивный отек век в ответ на воспалительный процесс в ротоглотке (у детей при ангинах такое бывает). Проблема не в самих глазках, т.к. они чистые, без признаков воспаления. На аллергический отек на лекарственные препараты тоже не совсем похоже (скорее всего проявился бы раньше, в большинстве случаев сопровождается зудом), но исключить полностью этот вариант мы тоже не можем. Антибиотик самостоятельно ее отменяйте, иначе приобретете осложнения и активизацию инфекции. Вам нужно обратиться за медицинской помощью для решения вопроса о коррекции лечения.
Екатерина, за мед помощью обращался утром к дежурному врачу, назначили дополнительно супрастин 0,5вм дексаметазон 4,0мг. Но пока это делать не стал, так как живу на юге Казахстана, есть ли в них смысл перед уколом?
Если отек спадает, то можно пока обойтись без дексаметазона. Супрастин можете дать в таблетках, лучше вместо него зиртек в возрастной дозировке. Про медицинскую помощь я имела ввиду продолжить антибиотикотерапию под наблюдением врача, введение препарата в медицинском учреждении. Введение антибиотика под прикрытием антигистаминных препаратов возможно. Если это аллергия, то количество введенного препарата (антибиотика) не имеет значения, в т.ч. и дробное его введение.
Принятый ответ
Добрый день! Пока все лекарства нужно отменить. Сдать общий анализ крови+СОЭ+С-реактивный белок+общий IgE+триптаза+ С-1 ингибитор эстеразы. Все желательно в первые сутки от начала отека. Продолжать антигистаминные препараты, но заменить на 2-е поколение-Зиртек утро+вечер. Обсудить с лечащим врачом другой антибиотик-не цефалоспорины и не пенициллины. При ухудшении состояния-скорая
Марина Михайловна, ОАК сдавали утром. Отек спал. Почему считаете нужно отменить?
Марина Михайловна, кроме антибиотика мы уже всё отменили сами
Ну потому что это на антибиотик (а это мы сейчас никак не узнаем), то при еще одном введении будет еще хуже.
есть антибиотики, которые редко вызывают аллергию, а есть-которые часто. Цефалоспорины относятся ко второй группе, так же как и пенициллины
Марина Михайловна, антигистаминные препараты ситуацию не изменят?
Марина Михайловна, и по фото это именно аллергическая реакция? Есть вероятность, что вызвана не антибиотиком, а парацетамолом?
Марина Михайловна, вы сталкивались на практике с аллергией на цеф3, как она проявляется? т.е. мы сделали укол в 6 вечера, и до 10 вечера отека не было.
нет, конечно. Немного притормозят, но существенно не повлияют
бывает по-разному. Бывают и немедленные в пределах 30мин и отсроченные реакции на препарат. Никак это сейчас не выяснить. Лучше отменить все и заменить на другие препараты
Опечатка - пропущено слово "если". Если это на на антибиотики, то при еще при одном введении будет еще хуже
Принятый ответ
Здравствуйте! По фото очень похоже на острую аллергическую реакцию, отек Квинке. Антибиотики нужно отменить. Продолжайте лечение отека. Рекомендую добавить к лечению зиртек или эриус. Рекомендую сделать клинический анализ крови и мочи. После уменьшения отека решить вопрос о необходимости антибактериальной терапии на врачебной комиссии.
Отёк Квинке, конечно, крайне редко спадает самостоятельно или на фоне 1/4 супрастина, но если думать о смене препарата, то можно попробовать защищённые пенициллины с клавулановой кислотой, поскольку последняя усиливает эффект, либо из группы макролидов пробовать не азитромицин, а кларитромицин в виде клацид
Елена, чуть выше, Ларисе написал ответ развернутый, амоксиклав мы пробовали, и азитромицин, динамика была отрицательной, поэтому и перешли на цеф3
Елена, с момента обнаружения прошло 12 часов, отек ещё есть, но уже мало заметный. Когда он начался не знаем
Отек не опускался вниз? Локализовался только на глазах? Затрудненного дыхания не было?
Касаемо антибиотика - большим выбором для лечения ангины мы не располагаем:
- цефалоспорины - если предполагать, что все-таки реакцию дал цефтриаксон, то все препараты группы мы давать уже не можем
- пенициллины - могут давать перекрестную реакцию с цефалоспоринами крайне редко, но если ее не было ранее, то уже и не будет.
- макролиды
Мы выполнили половину курса антибактериальной терапии, то есть уже возбудитель подавлен, просто остается добить патогенную флору. Если не справился один препарат из группы, то это не значит, что не справится, например, кларитромицин, а не азитромицин.
Плюс :эффект от антибиотика мы оцениваем в первые 3 суток, поэтому возможно просто не успели еще сработать.
На данный момент еще остался налет на миндалинах?
Елена, да на 1 ещё чуть есть, но он другой, не плотный рыхлый. При этом размер гланды уменьшился до здоровых величин. отек вниз не опускался. С дыханием всё ок
Налеты уже остается только выполаскивать, антибиотик на сам налет не действует. Если бы в целом не риски осложнений, то курс антибиотика можно было бы завершить. В целом, конечно, процент осложнений крайне-крайне минимален, но хочется его свести полностью к нулю
Елена, ещё вопрос по дозировке. Давали по 2г/день. Хотя по весу доза должна быть от 500мг до 1680мг. Период полувыведения 8 часов. При этом указано, что действует 24 часа. т.е. допустимая минимальная рабочая доза последнего часа 166мг. Ему давали 2г Если считать предпоследнюю дозу и последнюю, то на данный момент от предпоследней осталось 188мг. От последней 285мг. Общая доза на прям сейчас у него 473мг. И по математике этой дозы должно хватить на его вес ещё на сутки. Температура на сейчас 37,1 Этого не хватит? Поправьте в расчетах если можно
Средняя суточная терапевтическая доза начинается - 50 мг/ кг, то есть 1г, максимальная доза ( это если нет эффекта на средней терапевтической) - 1680 мг, это верно.
Период полувыведения действительно равен 8 часов, то есть в течение 8 часов цефтриаксон утрачивает половину своего фарм.эффекта. Но полностью выводится из организма через сутки.
Будем считать по суточным дозам:
На полный курс АБ, исходя из средней терапевтической дозы необходимо 7 г цефтриаксона, чтобы получить нужный клинической эффект и минимизировать риски побочных эффектов.
Мы принимали по 2 г сутки ( кололи 2 полных дня?)
Если так, то нам для осуществления полной дозировки не хватает всего одной дозы препарата, но в целом курс выполнен на 90%
Похожие вопросы по теме
- 1 Октября 201820 ответов
- 19 Ноября 20191 ответ
- 31 Марта 202012 ответов