Что вас беспокоит?
Неприятные ощущения в грудном отделе
Добрый день! Больше года назад переболела Ковидом, из симптомов была только ночь температура 37,3, пропали на пару дней вкусовые ощущения,э и ещё один симптом: щекотка в грудном отделе ( показано на фото ) в одной точке, потом начало щекоткой отдавать в спину. Со временем прошло. Затем при каждой болезни обострялось, но уже не щекоткой, а жжением, иногда колющая боль, просто неприятные ощущения в этой точке. А три месяца после перенесённого бронхита больше эти не приятные ощущения не уходят, а только усиливаются. Неприятные ощущения а этом отделе, иногда болью / иногда щекоткой отдаёт в спину, в мизинеце на левой руке иногда как будто онемение. Сделала КТ грудного отдела, мрт грудного отдела, эхо, суточный мониторинг, анализы крови сдала - всё в норме! КТ и мрт делала без контраста. Так и не выявила, в чем может быть проблема. Очень ухудшает качество жизни. Пропивала три месяца назад и антибиотик, и противовоспалительную терапию провела, пропила курс витаминов группы В и магний, была у остеопатия, но ощущения так и остаются. Порекомендовали обратиться к неврологу. Помогите, пожалуйста
Принятый ответ
Здравствуйте.
Прикрепите,пожалуйста,протоколы обследования.
Ирина, добрый день! Какие именно обследования?
Мрт грудного отдела
Ирина, приложила МРТ
Дарина,вероятнее всего,ваша симптоматика связана с проявлениями нейропатической боли.
Лечение в данном случае противосудорожными препаратами.
Ирина, а сама такая симптоматика со временем не пройдёт? Лечение обязательно? Это повреждение нерва или что?
Это нейропатическая боль,которая образуется в зоне иннервации пораженного корешка или нерва.Само может пройти,но может и вернуться вновь
Принятый ответ
Здравствуйте! На фоне проводимой терапии (которую вы перечислили) неприятные ощущения нисколько не уменьшались?
Верно ли я поняла, что это беспокоит вас уже около года?
Ксения, сложно сказать, тогда ощущения могут на пару дней уйти и вернуться, бывало на неделю уходили, поэтому не понять, на фоне терапии это было или нет. Но точно не помню, чтоб прям было улучшение на фоне приема лекарств. Да, больше года даже. Болела в прошлые новогодние праздники.
Дарина, еще важный вопрос: как вы реагируете и как меняются ощущения при физической нагрузке? Интересует быстрая ходьба и фитнес. Удается заниматься ЛФК? Возможно замечали связь неприятных ощущений с упражнениями (проходят во время или после фитнеса)?
Ксения, сижу дома с двумя с детьми, на спорт пока времени не нахожу, только пешая прогулка. Но, как мне кажется, при более глубоком вдохе больше ощущаются эти неприятные ощущения в этом месте. Когда сильно подуть, например, или при наклоне к ребёнку иногда.
Ксения, но даже, когда вообще ничем не занимаюсь, могу просто лежать, то иногда ощущаю жжение в этом месте, например.
А ночью эти ощущения беспокоят? Бывает, что из-за них просыпаетесь?
Вам нужно исследование, на котором бы были видны реберно-грудинные сочленения справа. Это рентген грудной клетки, причем перед рентгенологом поставить задачу прицельно обратить внимание и описать эту зону.
Ксения, я делала КТ грудного отдела, просила рентгенолога обратить внимание на эту часть. Но в заключении не было про эту зону информации. Ночью не просыпаюсь из-за этого. Если только ребёнок разбудит и к нему поворачиваюсь, то ощущаю это место.
Давайте попробуем выяснить, на самом ли деле ваша боль нейропатическая
https://sudact.ru/law/klinicheskie-rekomendatsii-khronicheskaia-bol-u-patsientov-pozhilogo/prilozhenie-g1-gn/prilozhenie-g6/
Можно заполнить такой опросник. Там есть вопросы, требующие данных осмотра, но можно попробовать на них ответить. Посмотрите, пожалуйста.
Дарина, а остеопат не видит проблемы? Он работал с вами или не взялся?
Ксения, остеопат просто поставил мышечно-астенический синдром, сделал массаж и провёл курс остеопатии, но мне легче не стало. Может попробовать другого остеопата? Опросник прошла, жжение есть, зуд иногда, мурашки, иногда усиливается боль, если со спины надавить, так что 4 ответа да точно есть!
В таком случае болевой синдром у вас имеет нейропатический компонент и имеет смысл провести лечение антиконвульсантом. Тем более, что терапия, направленная на другие механизмы боли, у вас не имела выраженного эффекта. Препарат габапентин (торговые названия разные могут быть) 300 мг в первый день приема, 300 мг 2 раза в день на второй день и 300 мг 3 раза в день на 2-3 месяца с возможным увеличением дозы при недостаточном эффекте.
Ксения, благодарю Вас за помощь и ответы! Подскажите, пожалуйста, а без лечения такая симптоматика не уйдёт? Получается, что это нерв поврежден? Не воспалён, а именно поврежден из-за ковид?
Не только. Такой вид боли это не столько следствие повреждения нерва, а проявление нарушения механизма восприятия и подавления боли на более высоких уровнях нервной системы, в том числе на уровне спинного мозга и головного мозга, в центрах восприятия боли. Можете немного почитать здесь http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_11-12/42-43.pdf хотя, конечно, материал больше для специалистов.
Видите как получается: не лечить можно, конечно, если эти ощущения терпимые и в целом качество жизни не нарушают. Но нейропатическая боль коварная, при ее хронизации начинает страдать вегетативная система (и вы уже описываете эти проявления у себя - зевота, экстрасистолия, ощущение пьяной головы), а еще развиваются тревожно-депрессивные расстройства, которые будут требовать назначения антидепрессантов. И хоть сейчас есть достаточное количество современных и хорошо переносимых антидепрессантов, я бы предпочла всё же прием габапентина. Не стоит его бояться, обычно он переносится хорошо даже в высоких дозах.
Ксения, а на мрт должны были быть какие-то изменения? Может там что-то не усмотрели? Переживаю, вдруг что-то серьёзное ? Сейчас вот простудилась, снова ещё больше обострилось, при кашле чувствую этот участок - при кашле колит в этом месте, мизинец правой руки чуть онемел, такое ощущение, что неприятные ощущения идут даже по правой стороне шеи. Такие могут быть симптомы? Как ещё можно обследовать этот участок? Мрт и КТ делала без контраста , может это важно?
Сложно диагностировать без очного осмотра, конечно. Почитайте про синдром Титце. Возможно, это ваш вариант. Вам бы хорошему вертебрологу показаться. Обследование с контрастом я не вижу смысла делать. А МРТ шейного отдела вы делали?
Ксения, благодарю Вас за ответы! И на синдром Титце похоже, статью я тоже прочла, тоже очень похоже на нейропатию. Буду изучать ☺️☺️☺️☺️ А при синдроме Титце какое лечение? Там бы, наверно, противовоспалительные бы дали эффект? Я делала только допплер шеи и головы, там всё хорошо, только тонус вен или как-то так, я так поняла, нарушен венозный отток
Синдром Титце долго лечится и требует времени для полного выздоровления. Да, НПВН уменьшают боли при этом синдроме, конечно. Там еще гимнастику подключают, физиопроцедуры. Я рекомендую всё же поискать вертебролога опытного, возможно после осмотра он направит вас на МРТ ШОП. Ну и габапентин надо пробовать. Я советую еще вам начать выполнять простую гимнастику для трудного отдела и мышц груди, спины, плечевого пояса, и понаблюдать за ощущениями. https://www.youtube.com/watch?v=oyt0axS_CY8
https://www.youtube.com/watch?v=gs54oHVxPzQ
Если во время гимнастики жжение будет проходить, то очень большая вероятность, что ЛФК это и есть ваш метод лечения сейчас и можно обойтись без габапентина.
Ксения, благодарю Вас!
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте! Не увидела МРТ гр отдела , хотя вроде написали, что прикрепили. Если эти неприятные ощущения( щекотка, раздражение) , не связаны с движениями ,физ.нагрузками, то возможно это нейропатическая боль, она лечится антиконвульсантами по типу габапентина, прегабалина. А тревожный фон у вас повышен. Или наоборот подавленное состояние, нежелание что-либо делать, тяжело вставать по утрам?
Татьяна, добрый день! Да, приложила, второй файл - это мрт. Кроме начинающего остеохондроза всё хорошо. Но мне смотрели только позвоночник, а болит чуть правее от него. На фоне этих неприятных ощущений, конечно, появилась небольшая тревога, так как уже столько обследований прошла, а причину не нашла. На фоне началась экстрасистолия, иногда ощущения словно пьяная голова, частая зевота и желание глубоко вдохнуть.
Ой, вот счас увидела заключение! В теле 9го грудного позвонка гемангиома , это доброкачественное сосудистое образование, но если она размером больше 1см, то необходима консультация нейрохирурга, иногда необходимо цементирование позвонка.
Ни в коем случае не пугайтесь, и не расстраивайтесь, просто лучше будет если нейрохирург посмотрит диск с МРТ. А пока можно начать прием габапентина 300мг , начиная с 1таб , потихоньку наращивая, до помогающей вам дозировки, чаще всего 1таб.4р.сут.
Татьяна, я насчёт гемангиомы не пугаюсь, я переживаю насчёт неприятных ощущений в грудном отделе, они, я так понимаю, с гемангиомой не связаны.
Сложно об этом судить без очного осмотра, из межпозвонкового пространства около 9го грудного позвонка выходит нервный корешок , который инервирует нижние ребра и одностороннюю зону выше пупка, у вас я так понимаю жжение вышей этой зоны?
Татьяна, да, в первом вложении показала это место ☺️
Татьяна, габапентин - это что за препарат? Как он мне поможет в моем случае? Благодарю Вас за ответы!
Принятый ответ
Здравствуйте.
По приложенным обследованиям ничего критичного не увидела.
Если впервые жалобы появились после перенесенной короновирусной инфекции, можно предположить, что произошло влияние вируса на нервные волокна. Ковид тропен к нервным клеткам, может вызывать их повреждение, но чаще в конечностях.
Можно попробовать антиконвульсанты, например габапентин по схеме: первый день 300 мг 1 раз в день, второй день 300 мг 2 раза в день, с третьего дня по 300 мг 3 раза в день 1 месяц. Отменять постепенно, убирая по 300 мг каждые 3 дня.
Алина, добрый день! Мрт оказалось именно грудного отдела позвоночника, а болит чуть справа, не посередине. Я думала, будет мрт всего грудного отдела. Поэтому на мрт, я так понимаю, тот участок и не смотрели. Как ещё можно обследовать этот участок, чтоб точно определить, что это?
Алина, могут ли нарушения нервных окончаний добавлять ещё такие такие симптомы: экстраситолия, частая зевота и желание сделать глубокий вдох?
Если бы на этом участке были какие-то изменения, на МРТ это описали бы, оно захватывает беспокоящую Вас зону.
Нет, повреждение периферических нервов не даёт перечисленные жалобы. Экстраситолия, частая зевота и желание сделать глубокий вдох могут быть в рамках постковидного синдрома. Ковид часто вызывает нарушение работы вегетативной нервной системы, что может проявляться подобными жалобами.
Алина, благодарю Вас за ответы. А как в моем случае мне сможет помочь габапентин? Что это за препарат?
Это антиконвульсант. Широко используется при нейропатической боли, хорошо убирает чувство жжения.
Алина, благодарю Вас за ответы ☺️☺️☺️☺️
Не за что, здоровья Вам!
Принятый ответ
Здравствуйте! По МРТ грудного отдела позвоночника признаки остеохондроза, гемангиома -кровяная опухоль она может расти и разрушать позвонок приводя к переломам (нельзя физиотерапевтическое лечение на этот отдел позвоночника ,а также противопоказаны витаминотерапия ,она даёт рост гемангиоме). Контролировать гемангиому1 раз в год мрт Необходимо с диском показаться к нейрохирургу но я не вижу Что она соприкасается с другими структурами
Необходимо подсоединить антиконвульсанты, такой как катена -первый день по 300 мг -1 раз в день, второй день 300 мг -2 раза в день, с третьего дня по 300 мг 3 раза в день с 4 дня -по 1 т 300 -4 раза в день 2 мес Отменять постепенно, убирая по 300 мг каждые 3 дня
Нонна, а для чего необходимы антиконвульсанты? Я так понимаю, из-за гемангиомы не может болеть в этом участке, который меня волнует, так как это значительно выше справа. Из-за чего могут быть такие ощущения?
Нонна, а какие конкретно витамины нельзя? Я принимаю витамин Д, магний и витамины группы В
Вит с содержанием б 6 ,1 ,12 противопаказаны ,перенесённая короновирусная инфекция бьет по нервным волокнам поэтому назначают антиконвульсанты
Нонна, благодарю Вас за ответы! А без лечения симптоматика со временем не уйдёт? Получается, это поврежден нерв из-за Ковида?
Надо повлиять на корешки ,если терпимо можете не принимать аппликатор Кузнецова Лежать намнём по 20 мин три раза в день 20 дней
Похожие вопросы по теме
- 1 Декабря 20201 ответ
- 2 Октября 20215 ответов
- 26 Ноября 20214 ответа