Что вас беспокоит?
Сокращения сердца, экстрасистолия
Добрый вечер, в прошлом году, также весной, на фоне отмены транквилизаторов появились экстрасистолы околок 565 штук, после круса магния/беталок/успокаивающих все прошло и при повторном холтере через 1 мес было всего 5 штук. По другим обследованиям сердца прошлогодним в которые входило ЭхоКГ,СМАД, Велэргометрия , УЗДГ сосудов шеи-отклонений не было, кроме повышенного холестерина 6,8 ( в данный момент принимаю БАД Армолипид для его снижения) Поэтому в заключении написали НЦД по кардиальному типу( по жалобам) Зимой, примерно 3-4 мес назад проходил ЭХОкг и ЭКГ после перенесенного ковида(без поражения и тд) -по ЭХОКГ написали что есть незначительная регургитация митрального клапана, но УЗИст сказала что это норма. ЭКГ-ритм синусовый , 75-79уд/мин. Вертикальное положение ЭОС, вариант нормы Этой весной пару недель назад снова начались субьектвиные ощущения экстрасистол, после майских праздников, где был алкоголь несколько раз. Ощущения такие -дискомфорт в левой стороне груди, ощущение сокращения и дрожи в сердце и замирание, как будто пропуск очередного удара(несколько раз отмечал). Плюс ощущение дискомфорта , распирания или сдавливание, тягостное и неприятное, мучительное, может быть почти весь день с промежутками, а иногда бывает что на 1-2 дня проходит совсем, потом снова начинается, бывает прямо с утра, бывает повышенная тревожность и тд. На груди слева при нажатии также есть болезненные точки. Примечательно , что в прошлый раз тоже было весной, год назад. После вчерашней тренировки ощущение экстрасистол сегодня как мне кажется стало более явным . И после последних 2-3 тренировок пульс держится в районе 100 около часа примерно, может меньше иногда может больше, и такое состояние возбуждения , распирания в груди бывает( зимой тренировался -такого не было) Одышки,сложностей или проблем при занятиях спортом не возникает. Сопутствующие заболевания : Грудной сколиоз 2 ст, Остеохондроз. Вроде как есть еще грыжа пищевода 1ст , но это не совсем точно. Плюс в анамнезе тревожное расстройство, были панические атаки, (НЦД, ВСД-впревые в 19 лет ). Есть также пару узлов в щитовидной железе, гормоны все абсолютно в норме, проверял 3 мес назад. Возраст 34 года, рост 182 см, вес 74 кг. Тренировки 2 раза в неделю-ЛФК+силовые. Иногда йога, также массаж и проч Вопросы : 1) Может ли это быть сезонное обострение невротического состояния? так как в прошлый раз это тоже было весной 2)Можно ли ходить на тренировки в данный момент ? когда есть обострение и так далее 3) Стоит ли вешать холтер и проходить велэргометрию и тд? В прошлом году делал 2 раза летом( 1-й раз 560 наджелудочковых экстрасистол, второй раз через мес на фоне лечения -5 наджелудочковых экстрасистол) Последний раз делал ЭХО кг и ЭКГ 3-4 мес назад, там все нормально было 4) в интернете читал что замирание сердца также бывает при атриовентрикулярных блокадах, или это все таки экстрасистолы? Неоднократно выполнял обследования сердца и никогда ни о каких блокадах речи не было 5) И последний: может ли грудной сколиоз с ротацией как то влиять на сердце ? Или вкупе с остеохондрозом давать такие ощущения в левой стороне грудной клетки
Здравствуйте, Александр.
1. Да, может быть. Обострение невротического состояния чаще бывает весной и осенью, и часто провоцирует обострение экстрасистолии. Вы сейчас что-то принимаете от тревожного расстройства?
2. Учитывая учащение экстрасистол после физических нагрузок, сейчас лучше уменьшить нагрузки - оставьте ЛФК, а силовые пока лучше убрать.
3. Сделайте только велоэргометрию, остальные исследования нет необходимости сейчас повторять.
4. Судя по симптомам, это экстрасистолы, не блокады.
5. Грудной сколиоз влияет на на иннервацию сердца (нервную регуляцию) и тоже может провоцировать экстрасистолы, дискомфорт в области сердца, особенно, если возникает мышечный спазм на фоне силовых тренировок.
Марина, последние несколько мес принимаю Фенибут( сейчас регулярно 2 р/д , Армолипид, Магний)
ЛФК вместе с силовыми тернировками идет, ухудшение экстрасистол нет после тренировки, дискомофорт и какие то вегетативные симптомы больше) А велэргометрию с какой целью нужно мне повторить? в прошлом году сдавал 2 раза и оба раза проба отрицательная была, в момент тренировок ни разу н ебыло плохо и тд. Послдений раз только было легкое головукружение после тренировки, но почти сразу прошло
Марина, насчет мышечного спазма, да верно. Есть такое , и весьма давно такая проблема в грудном отделе
Советовала велоэргометрию, так как Вы написали, что в последнее время (раньше такого не было), в течении часа после тренировки, в восстановительном периоде, появилось ощущение распирания в груди. Или можно сделать Холтер с нагрузкой. Если Вы только недавно начали принимать регулярно фенибут 2 раза в день, то можно не спешить с исследованием, подождать, какой будет эффект от лечения фенибутом. Нужно лечить мышечный спазм в грудном отделе, так как он влияет на работу сердца (идет импульсация из нервного сплетения). Вы проверяли фракции холестерина - ЛПНП, ЛПВП, триглицериды?
Марина, последний раз холестерин был повышен, 6,8. принимаю Армолипид для его снижения
Принятый ответ
Когда будете сдавать анализ, чтобы оценить эффективность армолипида, сделайте общий холестерин, ЛПНП, ЛПВП, триглицериды и индекс атерогенности.
Добрый вечер!
1. Да , это может быть сезонное обострение. Возможно, причина в приеме алкоголя. Возможно, просто совпадение.
2. Лучше поставить холтер и пройти велоэргометрию, в зависимости от результатов решать , можно ли заниматься спортом. Но скорее всего можно будет.
3. Да , нужно поставить холтер и пройти велоэргометрия.
4. Больше похоже на экстрасистолию. Точно будет видно на холтере.
5. Да , ваши симптомы могут быть связаны со скалиозом.
Здравствуйте.
1. Может. Скорее всего так и есть.
2. Можно, тренировки не противопоказаны.
3. Из всего перечисленного есть смысл только пройти холтеровский мониторинг, остальное не нужно, если проходили. Там ничего не изменилось.
4. Это экстрасистолы.
5. Остеохондроз не влияет на работу сердца, но может давать тягостные ощущения в области грудной клетки, которые пациент как правило расценивает за кардиологическую проблему.
Алексей, а грудной сколиоз может давать подобную симптоматику или влиять на работу сердца?
Сколиоз с выраженной деформацией может, 2 степени как указано у вас в вопросе - нет.
Больше данных за психогенную этиологию жалоб.
Здравствуйте
Да, это именно сезонное обострение невротического состояния, и этому есть два подтверждения - первое (из истории) что увеличение количества экстрасистол возникло после отмены транквилизатора и уменьшилось при назначении седативной терапии. Второе - сама связь ситуации с временем года
С учетом того, что ощущения во время возникновения перебоев несколько изменилось для выбора грамотной тактики (какое лечение необходимо/и необходимо ли кардиологическое лечение?) нужно:
1. обязательно выполнить Холтер ЭКГ, можно без дополнительного проведения ВЭМ, но с обязательным условием, что во время мониторирования обязательно себя "физически нагрузить"
2. до получения результатов и до подбора терапии тренировки прекратить однозначно.
Поскольку обсуждать "на что то похоже" без конкретики не имеет никакого смысла
P.S. функция щитовидной железы изменяется динамически, и поскольку ощущение перебоев возникло недавно, я бы еще раз перепроверил ТТГ и сТ4 и сравнил с цифрами трехмесячной давности
- не лишним было бы обсудить данные УЗДГ БЦА и УЗИ ОБП для понимания, верно ли было выбрать Армолипид в качестве основного лечения. Не ошибка ли это и потеря времени
Илья, по УЗДГ и УЗИ брюшной полости прошлого года,там все нормально было, никаких патологий найдено не было
можете выложить фото УЗДГ и УЗИ ОБП?
Илья, выложил протоколы УЗИОБП, ЭКГ 3-х мес давности,ЭХО 3-х мес давности,и Велэргометрию прошлого года.
по Холтеру проблем действительно не было, поэтому необходимо переделать на фоне текущей ситуации
ВЭМ с одной стороны безз проблем, с другой подтверждает мое предположение о дисбалансе нервной системы - быстрый набор ЧСС уже на второй ступени нагрузки, поэтому в заключении указано "толерантность к нагрузки низкая" что не соответствует действительности, поскольку Вы регулярно тренируетесь
Это не УЗИ ОБП, Александр, - так данные по УЗИ почек. Меня интересует печень и желчный пузырь
И не увидел данных по УЗДГ БЦА среди четырех файлов
Илья, насчет ВЭМ, это год назад , когдау меня еще не было регулярных тренировок, был скажем так немного детренирован. УЗИ печени и желчного выложил
по ОБП проблем нет.
Что по УЗДГ БЦА - протокол/фото сохранился?
Илья, к сожалению не сохранился, но проходимость артерий , кровоток и так далее был в норме , как и комплекс интима-медиа. Единственное в шейном отделе справа кажется было умеренное снижение кровотока на фоне мышечного спазма и некоторого сколиотического искривления.
толщина комплекса интима/медиа это принципиальный вопрос, поскольку если комплекс утолщен, то необходимо назначение статина, а не БАД
Илья, интима-медиа точно был в порядке. Я каждый года делаю в принципе УЗДГ БЦА последние несколько лет и всегда УЗДГ БЦА был в норме
тогда спокойно оставляйте пока армолипид и делайте Холтер под нагрузкой -будет понятно, что делать дальше
Здравствуйте
1. Обострение невротического характера
Признаки дисбаланса вегетативной нервной системы, на фоне чего есть тревожные состояния и остеохондроз
2. Заниматься спортом нужно и можно, при физической нагрузке разружается нервная система
3.нужно провести холтеровское суточное мониторирование
4. Это признаки экстрасистолии
Если имеются вредные привычки нужно их ограничить
Признаки невралгии и остеохондроза могут давать признаки экстрасистол
5. Все взаимосвязано
При учащении пульса принимайте ивабрадин 5 мг 1т внутрь, нн оказывает влияние на давление
Начните принимать магнерот 500 мг 2 раза в день
Нейробион 1т3 раза в день
Мидокалм 50 мг 2 раза в день
Консультация невролога в плановом порядке
Здравствуйте по вашим описаниям это сочетание грудного остеохондроза и невроза, а не проблема сердца, вам нужно возобновить приём успокоительных, пока сократите количество тренировок и пройдите велэргометрию
Добрый день, у Вас совершенно незначительное количество экстрасистол, которые субъективно плохо переносятся на фоне Вашего нестабильного эмоционального фона, основное-это работа с эмоциональным состоянием. Нагрузки Вам не противопоказаны, а даже показаны, занимайтесь
Здравствуйте, Александр.
Хорошо помню Ваши предыдущие вопросы.
1. Вполне вероятно , что это состояние связано с дестабилизацией и нестабильностью работы вегетативной нервной системы , это сезонное обострение кардионевроза . На данный момент какие препараты Вы принимаете. , кроме армолипида ?
2. Силовые тренировки не советую в данный момент , наиболее предпочтительная динамическая физическая нагрузка- умеренный бег. , плавание . , лфк , йога .
3. Велоэргометрию точно не надо. , никакой новой информации это исследование не даст . По поводу Холтера - если сейчас изменилось ощущение перебоев , участились они , и возникли ощущения , которых раньше не было , то да , лучше повторить Холтер и будет информативно именно с физической нагрузкой
4. Да, замирания могут быть при блокадах , так называемый выскальзывающий ритм , поэтому и нужен Холтер , чтобы это исключить .
5. Грудной сколиоз с ротацией может влиять на нервно - мышечную регуляцию сердца , способствует спазмированию мышц , все это способствует увеличению количества экстрасистол и увеличению пульса . Кроме того, то что при нажатии также есть болезненные точки в области грудной клетки- это доказывает невралгию , которая способствует мышечному спазму , это происходит рефлекторно . Вы проходили лечение у невролога по поводу грудного сколиоза.
Я думаю, сейчас имеет смысл принимать курсом Мидокалм 150 мг 2 раза в день 2 недели , он снимает мышечный спазм и таким образом улучшает нервно - мышечную проводимость .
Какие у Вас показатели сейчас показатели ад и пульса в течение дня?
Липидограмму когда сдавали , прикрепите пожалуйста фото к вопросу
Юлия, АД 120/80. Пульс в покое примерно 65-80.
Юлия, фото липидограммы к сожаллению нет , знаю что общий холестерин был 6,8 и повышен ЛНП, так как были нарушения в диете и тд
Александр, я поняла. У Вас вполне нормальные , стабильные показатели гемодинамики . По поводу армолипида - да , это оптимально в данном случае, учитывая, что нет атеросклероза. Другие более серьезные препараты для снижения холестерина ( в том числе и статины) не показаны в данном случае
Александр, я поняла. Вполне вероятно, что сейчас на фоне мышечного спазма в области грудного отдела позвоночника ( из-за сколиоза ) происходит межрёберная невралгия и все это провоцирует экстрасистолию . Из-за того , что днём Вы больше двигаетесь , самочувствие хуже , чем вечером . Поэтому , в данном случае будет эффективно принимать Мидокалм 150 мг 2 раза в день 2 недели , он снимает спазм мышц и улучшает нервно - мышечную проводимость .
Если эффект будет не достаточный , нужен очный осмотр невролога.
Вместо фенибута - имеет смысл рассмотреть приём препарата Адаптол 500 мг 2 раза в день 1 месяц, он нормализует и балансирует работу вегетативной нервной системы . , на этом фоне уменьшится количество экстрасистол.
Магнерот курсом принимайте 1 месяц .
Учитывая, что по данным проведённых обследований- у Вас нет признаков атеросклероза, то армолипида вполне достаточно , более серьезные гиполипидемические препараты ( в том числе статины ) не показаны !
Контроль липидограммы 1 раз в 6 месяцев. Курсовой приём армолипида в течение 3 месяцев . И обязательно диета с ограничением жиров животного происхождения. , больше морской рыбы , из мяса предпочтительно говядина и индейка , готовить на оливковом масле, меньше яиц ( особенно желток), лучше использовать перепелиные яйца , меньше сливочного масла, ограничить хлеб , соль , мучное и сладкое
Александр , если после курса армолипида сохранится высокий общий холестерин ( выше 5 ммоль /л) , то имеет смысл курсовой приём табл Эзетрол 10 мг 2 - 3 месяца , он уменьшает всасывание холестерина в кишечнике
Александр , по этой ссылке хорошо расписана диета https://www.takzdorovo.ru/pitanie/diety/sredizemnomorskaya-dieta/
Юлия, спасибо. Скажите , а беталок зок нужно принимать или после холтера будет видно?
Принятый ответ
Александр, беталок зок - это бетоблокатор , он имеет много побочных эффектов. , в том числе провоцирует эректильную дисфункцию. Для того, чтобы определить, нужны ли сейчас антиаритмические препараты, в том числе и беталок зок - нужно сделать суточный монитор экг
Здравствуйте. 1. Да, это может быть сезонное обострение невротического состояния. 2. На тренировки ходить можно. Нагрузки по переносимости. 3. На самом деле даже 560 экстрасистол не требует антиаритмического лечения. Курс препаратов магния можете повторить. Если ощущения по сравнению с прошлой весной другие, то можно сделать холтеровское мониторирование ЭКГ. ЭХО-КГ нет смысла делать. За это время ничего не изменилось. 3. По описанию жалоб больше данных за экстрасистолию. Даже если есть антриовентрикулярные блокады, то при паузах менее 2,5 секунд они клинической значимости не имеют и лечения не требуют. 4. Грудной сколиоз такие жалобы давать не может. Остеохондроз в стадии обострения может провоцировать боли в области грудной клетки и экстрасистолию. Для исключения необходим очный осмотр врача.
Александр, я Вам выше написала свои мысли по этой ситуации .
Я так поняла Вы сейчас принимаете Фенибут , армолипид и магний . Сколько уже по времени Вы регулярно принимаете Фенибут ? Есть улучшения на фоне его приема ? Из препаратов магния - советую Магнерот 500 мг по 1 таблетки 2 раза в день 1 месяц на курс , это единственный из всех препаратов магния, который обладает антиаритмическим эффектом
Юлия, добрый день! Фенибут принимаю уже несколько месяцев, чувствовал себя неплохо. Но вот буквально последние пару недель началось так называемое "обострение" и особого эффекта от Фенибута не почувствовал. Немного успокаивает, но не более того. Примечательно также, то что все эти ощущения беспокоят преимущественно в дневное время, в вечернее чувсвую себя гораздо легче или вообще хорошо. Магнерот куплю не проблема.
Александр, я поняла. Вполне вероятно, что сейчас на фоне мышечного спазма в области грудного отдела позвоночника ( из-за сколиоза ) происходит межрёберная невралгия и все это провоцирует экстрасистолию . Из-за того , что днём Вы больше двигаетесь , самочувствие хуже , чем вечером . Поэтому , в данном случае будет эффективно принимать Мидокалм 150 мг 2 раза в день 2 недели , он снимает спазм мышц и улучшает нервно - мышечную проводимость .
Если эффект будет не достаточный , нужен очный осмотр невролога.
Вместо фенибута - имеет смысл рассмотреть приём препарата Адаптол 500 мг 2 раза в день 1 месяц, он нормализует и балансирует работу вегетативной нервной системы . , на этом фоне уменьшится количество экстрасистол.
Магнерот курсом принимайте 1 месяц .
Учитывая, что по данным проведённых обследований- у Вас нет признаков атеросклероза, то армолипида вполне достаточно , более серьезные гиполипидемические препараты ( в том числе статины ) не показаны !
Контроль липидограммы 1 раз в 6 месяцев. Курсовой приём армолипида в течение 3 месяцев . И обязательно диета с ограничением жиров животного происхождения. , больше морской рыбы , из мяса предпочтительно говядина и индейка , готовить на оливковом масле, меньше яиц ( особенно желток), лучше использовать перепелиные яйца , меньше сливочного масла, ограничить хлеб , соль , мучное и сладкое
Юлия, насчет блокад , есть ли какая то вероятность их развития? и какие причины для этого?
Александр, на этот вопрос ответила в личной консультации. А по поводу уздг БЦА, я точно помню результат Вашего исследования, комплекс интима - медиа у Вас в норме , нет утолщения , поэтому , нет признаков атеросклероза, а значит статины Вам не показаны .
Похожие вопросы по теме
- 15 Сентября 20197 ответов
- 23 Октября 20192 ответа
- 23 Ноября 20191 ответ
- 18 Апреля 202111 ответов