Что вас беспокоит?
Свист и хрипы при вдохе
В марте переболел короной. После начали преследовать непонятные приступы: сначала появляется ощущение что приступ вот вот начнётся, появляется дискомфорт в грудной клетке, становится тяжелее дышать, при вдохе появляется СВИСТ и ХРИПОТА (выдох нормальный), иногда его может сопровождать непродуктивный кашель и ощущение кома в горле,такое состояние может длится до полу часа. И чаще всего проходит само. (Пробовал принимать во время приступов и курсом цетрин/супростин -никакого эффекта. Врач прописывал Монтелар и назонекс- тоже никакого особого эффекта)После приступа появляется чувство слабости сильное, как ощущение опустошения. Эти приступы появляются в абсолютно разных ситуациях, между которыми нет ничего общего. Сначала были ночью, теперь в основном днем. И на работе, и дома и за городом, с употреблением каких-то определённых продуктов связать не можем, потому что всегда по-разному. Больше всего напрягают хрипы на вдохе, но и они бывают не всегда, иногда ощущение что приступ вот вот появится, но это ощущение проходит, а вот хрипы в среднем бывают раз в неделю. Проверял. легкие-они в норме, бронх.астму врач тоже снял, желудок не болит.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте! Как я понимаю, Вы прошли обследование у пульмонолога, в ходе которого патологии легких выявлено не было. Стоит сделать КТ легких и пройти обследование у невролога. Если и в ходе этих обследований не будет выявлено патологий, то будут все основания полагать, что данная проблема является психосоматической. Лечением подобных состояний занимается врач-психиатр или психотерапевт. Скорее всего лечение будет состоять из лекарственной терапии (антидепрессанты группы СИОЗС) и психотерапии. Обратиться можно в ПНД или частную клинику, как Вам удобно.
Илья, подскажите, пожалуйста, может ли удушье и хрипы появляться при панических атаках? И вообще на что больше всего похожи эти приступы?
По поводу лёгких, с ними слава богу не испытываю никаких сложностей, занимаюсь спортом, много хожу, катаюсь на велосипеде, ещё что-то делаю подобное и нет отдышки и удушья. То есть в целом я дышу нормально, за исключением этих вот приступов.
Да, действительно на пике тревожных переживаний могут проявляться разнообразные соматические симптомы, в том числе и те, которые Вы описываете.
Если Вы полностью исключили соматическую патологию, тогда можно предположить, что описанные Вами симптомы действительно связаны с паническими атаками.
Илья, а могут ли панические атаки так часто повторяться ? Иногда небольшие по несколько раз в день, а с хрипотой раз в неделю?
Да, может быть несколько раз в день.
Добрый вечер, Денис. Судя по анализам, вызывает вопросы повышенный уровень лимфоцитов по общему анализу крови + повышен иммуноглобулин Е - всё это признаки аллергической реакции на какой-тт агент.
К тому же, Вы говорите о ночных приступах - как часто они происходят? Точно ли нет никакой связи с аллергенами (натуральные ткани, наполнитель подушек, одеял - пух, перо, например?) приступы заканчиваются самопроизвольно?
Петрова, приступы начались ночью, скорее всего на новый кондиционер для белья, тогда я просыпался среди ночи, был насморк, чихание, кашель. В тот же период анализы были сданы, поставили аллергический ринит. Но ещё до того, как начать принимать препараты, мы перестирали и прополоскали все белье и одежду и приступы ночные прекратились, сейчас они чаще всего днем. Аллерголог предложил сдать аллерго панель, но проблема в том, что нет никакого повторяющегося компонента, на который можно было бы подумать, что это тот самый аллерген. Аллерголог опять же сказал что то, что больше всего напрягает - хрипы при вздохе это из-за того что связки блокируют трахею, с этим ходили к Лору, она делала эндоскопию, проблем с горлом и связками не нашла, но ходили то мы к ней в обычное время, то есть тогда, когда приступа то по сути не было, могут ли связки в один момент блокировать горло, а в другой нет? Приступы чаще всего проходят сами, маленькие без хрипоты могут длится по пару минут и вот это накатывающее чувство, что сейчас что-то будет может ни с того ни с сего повторяться по несколько раз за день, а вот приступы с хрипотой бывают иногда раз в неделю, длятся сейчас примерно около полу часа, в это время появляется сильный страх, при этом посинения кожных покровов, признаков какой-то сильной гипоксии нет. Может ли свистящее дыхание появляться при панических атаках ?
Думаю, тут оба варианта имеют место - есть всё-таки, аллергический компонент, приступы с хрипами провоцирует именно он, возможно, не один. Аллерго-панель стоит сдать, как минимум на бытовые аллергены. А вот частые короткие приступы - скорее всего уже психосоматика срабатывает, надо разбираться с причинами
Здравствуйте, нужно с начало исключить соматическую патологию, рекомендовано сделать КТ легких, общий анализ мокроты, спирографию, если все норм значит психосоматика на фоне нестабильного псих.состояния.
Анастасия, Кт лёгких не делали, но делали рентген, 3 доктора прослушивали легкие, никаких признаков нарушений не нашли ни они, ни рентген, более того, достаточно активно занимаюсь спортом, слава богу никакой особой отдышки не испытываю, так иногда после очень интенсивного упражнения может потребоваться перевести дух, но не более. Подскажите, макроту как сдавать? Кашля и насморка нет. Единственное что сдавал мазок изо рта, никаких бактерии не было обнаружено.
рентген в данном случае, мало информативен, не всегда, он показывает достоверный результат, особенно на фоне ковида.
Мокроту рекомендуется собирать с утра и натощак во время приступа кашля в специальный медицинский контейнер с широким горлом и завинчивающейся крышкой.
Чтобы предотвратить примешивание к мокроте содержимого полости рта, перед откашливанием производится санация ротовой полости - необходимо почистить зубы, прополоскать рот и горло кипяченой водой
При плохо отделяемой мокроте накануне принять отхаркивающие средства, теплое питье. Мокрота собирается посредством глубокого откашливания
ВНИМАНИЕ! Необходимо собирать только мокроту, отделяющуюся при кашле, а не при отхаркивании!
Анастасия, но у меня нет мокроты, кашель бывает редко и то он сухой, скорее как першение или покашливание не глубокое.
примите отхаркивающие мокрота должна появиться если не получится сделать общ анализ мокроты, сделаете КТ и спирографию.
Анастасия, к тому же проблемы с дыханием то у меня именно на вдохе, а не на выдохе. Мне как будто что мешает вдохнуть полной грудью, как будто блокируется, слипается что-то в горле, а не в лёгких.
как хотите, мы советуем как лучше и быстрее узнать причину, если хотите затянуть, усугубить процесс, можно не обследоваться.
Анастасия, нет желания затягивать и тем более что-то усугублять, но хочется чтобы врач слышал что конкретно беспокоит, а не проходить все подряд обследования.
работая в ковидном госпитале, я не однократно видела идеальную рентгенограмму, а КТ более информативное давала плачевные результаты, как ПЦР тест был отрицательный, рентген в норме, а кровь и КТ подтверждали катастрофу, а это все человеческие жизни которые хочется спасти .
Денис, выполните спирометрию(исследование функции внешнего дыхания) и тест с бронхолитиком. Вы были осмотрены пульмонологом очно? Необходима аускультация(выслушивание) бронхов, лёгочных полей.
При аллергической бронхообструкции мокрота не всегда бывает или она трудноотделяемая.
Светлана, у пульмонолога были, он осматривал, такого нам не назначали. Может ли быть аллергический бронхит без кашля? И появляться внезапно и также внезапно исчезать?
Кашель, как правило, первый признак бронхообструкции - но он может быть и, чаще всего, не продуктивный или мало продуктивный. Пульмонологом были осмотрены вне обострения, правильно понимаю? Без симптомов?
Светлана, у пульмонолога были как раз в расцвет всех вот этих симптомов. Я просто пытаюсь для себя понять, может ли эта бронхообструкция проявляться вот так внезапно и также внезапно исчезать и никак не проявлять себя при физической нагрузке? Так же хочу отметить, что корона была в начале марта, с тех пор слава богу, физических ухудшений дыхания или кашля нет, а вот с психической точки зрения, вот эти раз в неделю приступы нагнетают и начинаются они как раз с тревожного ощущения, что вот сейчас начнётся.
Да, Денис, я понимаю. На счёт бронхообструкции - да, может, внезапно появляться и исчезать, при контакте с аллергеном так и бывает (а у вас есть явные признаки именно аллергического компонента - повышены ig E, эозинофильный катионный белок).
При физ.нагрузке этого не случается, другой механизм воздействия.
Светлана, подскажите тогда ещё, пожалуйста, такой момент. Я уже 2 недели каждый день пью цетрин, каждый день, как когда-то говорил аллерголог. Думал, может действительно аллергия на что-то, но что с центрином, что ранее с супрастином в апреле никаких изменений, как были эти тревожные приступы, так они и остались. Может ли организм вообще не реагировать на антигистаминные средства? Или это уже тогда не аллергия?
Если при осмотре пульмонологом не выявлены хрипы, в лёгких всё чисто + это подтверждается рентгенологически и общими анализами крови - остаётся согласиться с аллергологом. Сдать аллерго-панель (бытовые аллергены, в частности) - и, если и тут всё чисто - тогда уже к психотерапевту.
Про антигистаминные - смотрите, вообще такая нечувствительность возможна, конечно, всё индивидуально.
Вопрос про отсутствие аллергии в принципе - не согласна, тогда эти конкретные анализы были бы в норме (Ig, эоз) - аллергия есть.
Но вот тревожные атаки - могут быть и сами по себе, отдельно от всего.
Поэтому, предложила свой вариант развития событий - сначала панель, работа с аллергологом, если всё исключается - тогда уже к психотерапевту, работать с вопросом тревожности.
Светлана, спасибо большое за помощь! Аллергопанель буду сдавать. А по поводу свиста ещё хотелось бы уточнить, как Вы думаете, может ли это быть ларингоспазм?
Ничего меня так не беспокоит, как именно этот звук при вдохе. Не знаю на сколько это может быть опасно в целом для здоровья.
Да, конечно, ларингоспазм возможен, так же может являться проявлением аллергической составляющей.
Но, как я помню, Вы упоминали, что проблем со стороны ЛОР-органов не выявлено? Или приём пришёлся на спокойное состояние, вне обострения?
Со своей стороны могу порекомендовать ингаляции беродуала - 1мл +2мл.физ.раствора через небулайзер, во время приступа - но! Не более 4 раз в сутки
Светлана, был у Лора неоднократно во время течения этой своей истории, но не конкретно прям в момент приступа с этой хрипотой, так как я не могу выявить когда такой приступ случится и успеть приехать за эти 15-30 минут к врачу чтобы он посмотрел что это. А в промежутках между приступами был у доктора, она смотрела никаких проблем кроме кривой перегородки носа и затека по слизистой и большого количества слизи не обнаружила.
Принятый ответ
Так, а вот это важный момент - как раз затëк может быть провоцирующим фактором для приступа покашливания, ощущения неполного вдоха ("как будто что-то мешает вдохнуть полной грудью, блокируется, слипается что-то в горле") и небольших хрипов(но не сухих свистов) именно на вдохе, тем более в ночное время (при горизонтальном положении слизь стекает по задней стенке глотки, раздражает рецепторы - появляется кашель).
Светлана, проблема в том, что я к сожалению никак не чувствую этих затёков. Ночью приступов сейчас уже практически нет, в основном днем, когда я нахожусь в вертикальном положении. От затеков прописывали назонекс 2 раза в день 2 месяца, все это я проделал, но каких-то существенных изменений не ощутил ни во время лечения, ни после него. Насморка как не было так и нет, все это время нос сам по себе дышал нормально, тоже самое и с кашлем, его практически не бывает
Здравствуйте! Если после обследований - КТ и консультации у невролога, всё будет в порядке и никаких физиологических причин не будет. То состояние, которое Вы описываете походит на приступ паники, тревог, тогда будет необходимо очно обратиться к врачу-психиатру, он сможет оценить состояние и назначить схему коррекции.
На фоне лечения можно начать работать с психологом.
Проявление панических атак может быть следствием того, что накапливаются негативные эмоции и от этого чувства безвыходности и случаются панические атаки. Но, также причины их могут быть и не только в отношениях, а в целом, что внутри есть чувство тревоги, страха, потеря контроля.
Необходимо во всем более прицельно разобраться, сам процесс терапии как раз должен быть направлен на возврат чувства контроля, на обучение техникам совладания со своим состоянием, в направлении когнитивно-поведенческом, моделирование, дыхание, выработка саморефлексии, осознание, работа с чувством безопасности, защищенности. Возврат к источнику тревоги, понять, как формируется и "собирается" внутри Вас чувство тревоги, как её высвобождать.
Начните с дыхательных техник, учитесь дышать, чувствовать и осознавать как Вы дышите.
Начните заниматься йогой, пилатес, чтобы учиться понимать своё тело, учиться "приземляться" через тело.
Важно найти чувство опоры - как физическое, так и эмоциональное.
Есть техники, которые позволяют найти и опору, безопасность, защиту внутри человека.
Поработать с внутренним ребёнком - ведь боится и тревожится именно он. Смещены ролевые позиции Взрослый-Ребёнок-Родитель - предстоит уравновесить их.
Елена, подскажите, пожалуйста, а вообще подобные тревожные расстройства с физическим проявлением - хрипотой они возможны?
Здравствуйте!
Если основные соматические причины исключены , то То состояние которое вы описываете похоже на проявление тревожного расстройства. Сильное нарастание тревоги провоцирует паническую атаку. Вам необходимо позаботиться о комплексном подходе в решении этой проблемы. Что я имею ввиду говоря о комплексном подходе. Это медикаментозная терапия плюс психотерапия.
Корректные медикаменты вам назначит доктор психиатр/психотерапевт после очной диагностики вашего состояния. Тут необходим курсовой приём. Психотерапия имеет ключевую роль в вашей ситуации, так как именно она работает с первопричинами состояния в котором вы сейчас находитесь!
Для самопомощи рекомендую прочесть книгу Роберта Лихи «Свобода от тревоги». Там вы узнаете о механизме появления тревоги и методах борьбы с нею.
Желаю вам здоровья!
Похожие вопросы по теме
- 13 Февраля 20184 ответа
- 27 Августа 201821 ответ
- 13 Января 201914 ответов
- 13 Марта 20191 ответ