Что вас беспокоит?
Не могу выйти из тревожно-депрессивного состояния
Здравствуйте! У меня очень сложная ситуация. С 1996 г. страдаю ГТР. В последние 5 с половиной лет нахожусь в постоянном тревожно-депрессивном состоянии. Состояние ужасно мучительное. Голова ватная, шум, звон, музыка в голове, полуобморочное состояние, редко обмороки, слабость, даже простые гигиенические процедуры иногда не в состоянии выполнить, вся трясёт, плаксивость, истерики. 3 раза была полностью лежачей, 1 раз полгода и 2 раза по 4 месяца, вставала только до туалета и поесть. Никуда из дома не выхожу, если до больницы, то в сопровождении мужа, так как одна ходить не могу, шаткость походки, падения, дурное состояние. В 2018 г. Лежала в клинике неврозов и 4-й раз лежу в ПНД. Лечение результатов не дало. Перепробовала десятки антидепрессантов, нейролептики, транквилизаторов. На Миртазапин образовалась лекарственная полинейропатия нижних и верхних конечностей и сейчас организм не принимает никакие почти лекарства, в том числе наружные мази и глазные капли, боли в ногах и руках усиливаются. Боли ничем не купируются, даже трамадолом. Пробовала работать с психологом, но не получилось, плохо усваиваю информацию, книги читать не могу. Второй год живу на феназепаме и фенибуте. Феназепам принимала по разному и по 4 таблетки в день короткими курсами, и по 2 и по 1, снижала до четвертинке, на любой стресс снова поднимаю. Сейчас лежу в ПНД и мне сова его дают, ставят по 2 кубика в вену и по 2 таблетки в день, иногда обхожусь или только уколом или только таблетками. Фенибут принимаю по 2 таблетки после завтрака и редко очень ещё по 2 после обеда в зависимости от состояния. Антидепрессанты даже не выписывают, так как непереносимость. В течение года провели 4 курса сибазона, 3 раза внутривенно струйно и 1 раз внутримышечно и часто вызываю скорую при сильных приступах тревоги, они тоже ставят сибазон или фенозепам. Улучшений, пока лежу, никаких, но хотят выписать. Я в отчаянии, страх что-нибудь сделать с собой. И как мне слезть с фенозепама и фенибута? Феназепам пропал из аптек. Посоветуйте, в каком мне двигаться направлении, в таком состоянии не хочется жить. В мае этого года скоропостижно умерла мама и моё состояние усугубилось
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психотерапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте. Напишите, пожалуйста, какие антидепрессанты, в каких дозировках и как долго принимали? что понимаете под непереносимостью?
От фензепама и аналогов, конечно, нужно отказываться. Их нельзя принимать более 2 недель.
Илья, сейчас уже наверное все и не припомню. Феварин от 1/4 до 1/2 таблетки, миртазапин до 30 мг., вальдоксан 1 таб., триттико пила полгода, не помог, пароксетин 1/2 таблетки, амитриптилин, флуоксетин 1 таб., эсциталопрам 5 мг. Многие за столько лет и не припомню. От всех антидепрессантов ужасные побочные эффекты, сильный тремор, потливость, боли в мышцах и костях, боли ничем не купируются и невыносимые боли в ногах и руках из-за полинейропатии. Я такие боли не могу пережить. Ноги и сосудистые препараты многие не принимают, глиатилин, мексидол.
Илья, Феварин принимала 3 месяца, но побочные так и сохранялись, после отмены ещё 2 недели от него отходила, вальдоксан выдержала только 15 дней, по ногам очень бил, эсциталопрам пила 17 дней, из-за болей в костях и мышцах и тремор не смогла продолжить.
скажите, пожалуйста, а до приема антидепрессантов такие болевые ощущения бывали у Вас?
Илья, нет, до приёма антидепрессантов не было. Началось все с миртазапина, когда я подняла дозу. Я сначала не могла понять, что у меня происходит с ногами, когда бросила его пить, через 3-4 дня боли прошли, потом вальдоксан, от него боли ещё сильнее начались, бросила, снова все прошло, потом триттико, от него боли были, но не такие интенсивные, пропила полгода, но не помогли, после отмены все прошло, потом выписали финлепсин взамен антидепрессант а, от него снова начались боли и после отмены не прошли совсем. ЭНМГ показало полинейропатию. И сейчас она прогрессирует. Поставили диагноз:лекарственная полинейропатия.
А кроме полинейропатии что ещё беспокоит? сердце? желудочно-кишечный тракт?
Илья, изменения в сердце есть, но врачи говорят, что они незначительные (возрастные) атеросклероз аорты и аортальных клапанов и ослаблена сердечная мышца, а боли в сердце они списывают на тревожное расстройство, в марте было воспаление желудочно-кишечного тракта, пролечилась, прошло. В таком состоянии, что почти на ногах не стою, не могу обследоваться полностью.
а есть заключение по поводу ног?
Илья, да есть: признаки аксонально-демиелинизирующей сенсорной и димелинизирующей моторное полинейропатии верхних и нижних конечностей, признаки компрессионной очаговой нейропатии локтевого нерва на уровне кубитального канала слева. Но ранее было другое заключение, у меня его с собой в больнице нет, но как врач сказала, что те нервы восстановились. А это уже видимо на другие лекарства, принимала очень много антибиотиков, на постоянной основе принимаю статины.
У невролога давно были? я посмотрел Ваш вопрос к неврологам на этом сайте, который Вы задавали в апреле 2022. Они все там сказали, что в Вашем случае полинейропатия не могла вызывать такие болевые ощущения. Нужно заключение невролога на сегодняшний день.
Илья, у невролога я с этим заключением не была, так как не в состоянии просто ходить по больницам, да и о нашем неврологг отзывы не очень положительные. В областной город мне тем более не добраться. Сейчас вот в больнице колют никотиновую кислоту по нарастающей и прокапывают Актовегин, до этого пропила октолипен месяц, но улучшений нет. Возможно что боли ещё и психосоматического характера, потому как часто бывают мигрирующие боли по всему телу.
Илья, с того времени ЭНМГ больше не делала, это тоже в другом городе делают и очередь большая.
С большой долей вероятности это так и есть - боли психосоматические. Антидепрессанты таких побочных обычно не вызывают. Тем более вы пробовали антидепрессанты с принципиально разным механизмом действия. + карбамазепин, Который вообще относится к другой группе.
Почему антидепрессанты не помогали? Тут понятно: тревога лечится большими, часто максимальными дозами, а Вы принимали минимальные.. В таких дозах они никак не могли помочь.
В вашей ситуации стоило бы рассмотреть препарат дулоксетин (постепенно увеличить до максимальной дозировки) в сочетании с гидроксизином. И параллельно обязательно психотерапию.
Илья, но я заметила, когда я не принимаю никаких лекарств, боли терпимые, я даже без обезболивающих препаратов обхожусь, как только начинаю что-то принимать, начинаются ужасные боли на любые препараты, не только на антидепрессанты. Глиатилин когда капали, у меня было ощущение, что мне выдирают большие пальцы с корнем, помимо этого тянущие боли по длине всей ног. А если антидепрессанты на минимальных дозировка вызывают такие боли, то на высоких они ещё сильнее начнутся, да и только боли в ногах, а вообще побочные эффекты сильнее будут, рясучка, жар, пот и тд.
Дело в том, что эти боли вызваны не антидепрессантами, а тревожным расстройством. Это очевидно, учитывая описанное. В таком случае антидепрессанты это как раз те препараты, которые нужны. Совместно с транквилизаторами и психотерапией они должны дать хороший результат. Нужно поробовать дулоксетин.
Илья, ещё скажите пожалуйста, как постепенно отменять феназепам и нет ли привыкания к фенибут у.
Какая сейчас дозировка Феназепама? В мг.
Нет, фенибут не вызывает привыкания.
Илья, иногда 2 мг., иногда 4. И ещё скажите, а дженерики дулоксетин существуют. Мне такой препарат не по карману, я по состоянию здоровья не могу работать.
Отменять феназепам лучше в стационаре по 0,25 в неделю. Лекарства можно получать по Льготе, обсудите этот вопрос с участковым психиатром в ПНД.
Илья, спасибо! Здоровья Вам! В стационаре не будут держать до отмены феназепама. Придётся как-то самой.
Пожалуйста, обращайтесь!
Принятый ответ
Здравствуйте, сопереживаю Вашей утрате...
Лечение сможет подобрать врач-психиатра, но на фоне лечения стоит начать работать с психологом, прежде всего важно понять - что тревога - это сигнал. Который воспринимает Ваше сознание. И этот сигнал может говорить о том, что происходит что-то катастрофичное ИЛИ говорить о том, что что-то произошло, но ничего Вам не угрожает. Ваша тревога даёт ложные сигналы, она на всё реагирует катастрофично, словно, всё это угрожает Вам и Вашей жизни. По сути, Вы реагируете даже не на реальность, а на то, что раскручивает Ваш страх и тревога внутри Вас. Как только Вы начинаете уходить в себя, то, начинаете всё больше раскручивать себя, по сути это страх перед собой, перед свой тревогой, перед своим состоянием.
Пребывать в тревоге - это НЕ растворится в ней, а словно, учиться её от себя отделять: например, тревога внутри Вас, А ВЫ, чувствуя её, начинаете про себя проговаривать то, где Вы находитесь, прямо начинать описывать ТО, что Вы видите - так Вы начнете снимать якорь с тревоги и мыслей, тревога будет внутри Вас, НО, ВЫ будете оставаться в реальности! Это будет осознанным переживанием тревоги. Этому можно научится.
Конечно, задача не избавиться от тревоги, А научиться адекватно реагировать на неё - где на самом деле стоит бить набат,а где - НЕТ.
Важно изучить то, как Ваши мысли развивают Вашу тревогу, начать предлагать себе иные мысли. По сути, у Вас уже есть установленные нейронные связи, но, нужно создавать новые! новые мысли, пусть при прежнем реагировании, НО новые. Учиться управлять своей тревогой. Находиться в ней - это не значит растворяться в ней, это значит чувствовать её внутри, НО при это наблюдать за ней, словно она Отдельно от Вас.
Можете почитать книгу Лихи Свобода от тревоги, там описана схема работы с подобными состояниями.
Принятый ответ
Здраствуйте, феназепам нужно отменить лучше в стационарных условиях более 14 дней его нельзя систематически пить, основное леч вашего состояния это АД(дулоксетин) нач дозировка 60 мг\сутки, минимальный курс 6 мес+габапентин по таб,2 р\с,минимальный курс 6 мес+мексеприм,о таб,2 р\с,мес+фенибут длительными курсами по 6 мес, зависимость не возникает+психотерапия.
Анастасия, спасибо за Ваш ответ. Но все лекарства у меня усиливают боли в ногах. Мексиприм не пошёл, поставили на днях 1 укол и начались сильные боли в больших пальцах ног, как будто ногти по бокам впиваются, а стопы ног как будто стягивает эластичным жгутом. Такая же ситуация произошла на приём неулептил а и глиатилин. Ранее боли появлялись на лекарства другого характера. Габапентин вызывает тахикардию и я с него как пьяна, боли не снимает. Не могу даже трамадолом снять. По мере вывода лекарства из организма боли ослабевают. Фенибут принимаю уже второй год, перерыв был только 2 недели. Феназепам придётся снижать самой после выписки из больницы. В больнице держать никто меня не будет. Да ещё он и пропал из аптек. Не знаю вообще как дальше жить.
у вас боли психогенного характера поэтому НПВС вам и не помогуют, боль вы испытываете не от приема препаратов, а от усиления тревоги, вам ее нужно купировать, мексеприм не может,выз усиления боли, габапентин нужно подбирать дозировки нач с минимальной+психотерапия.
Анастасия, именно после лекарств усиливаются боли, в том числе и мексиприм. Я 3 раза пыталась на него зайти, но не получилось. До этого 2 раза боли были другого характера, а сейчас бьёт именно по большим пальцам. Какая-то непереносимость почти на все лекарства. Мексиприм может усиливать тревогу?
мексеприм не усиливает тревогу, поэтому-то феназепам вам и помогает, он снимает сильную тревогу, замените его на др траквилизатор атаракс по таб,3 р\с.
Анастасия, боли усиливаются именно на лекарства, или плохая проходимость по нервами или ещё что. Сейчас ставят никотиновую кислоту и капают Актовегин, на них такой реакции нет. А так боль постоянная в ногах постоянная, только без приёма лекарств она терпимая.
Анастасия, и атаракс усиливает боли, к тому же я от него куда-то проваливаюсь.
рекомендовано начать с психотерапии, данные препараты не могут вызывать у вас боль, они наоборот ее должны снимать,боль у вас из-за повышенной мнительности,тревожности,страха, особенностей психики, но никак не из-за препаратов.
Похожие вопросы по теме
- 20 Марта 201850 ответов
- 5 Сентября 20181 ответ
- 2 Мая 20208 ответов
- 1 Июня 202029 ответов