Общий наркоз с ИВЛ или без — вопрос №125816

Question

Консультация анестезиолог-реаниматолога /

Общий наркоз с ИВЛ или без — вопрос №125816

Анна, Екатеринбург

8033 просмотра

12 апреля 2019

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, какой наркоз более щадящий - с ИВЛ или без? Предстоит операция паховой грыжи ребенку 4 года. В платной клинике делают масочный наркоз без ИВЛ, а в дгб - с ИВЛ. В чем отличие и какой более безопасен для ребенка? Спасибо!

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация анестезиолог-реаниматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация анестезиолог-реаниматолога

7 ответов врачей

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 12 апреля 2019

Педиатр

Здравствуйте а вы где операцию делать будете?

Пожаловаться

Анна, 12 апреля 2019

Клиент

Елена, из-за отличия в проведении анестезии (с ИВЛ и без) и в замешательстве, пока не знаем. На операцию берут и там, и там.

Скидка 15% на анализы.

+ 1

Пожаловаться

Исмоилов Самандар Муратович, 12 апреля 2019

Анестезиолог-реаниматолог

И с ИВЛ и без безопасно, главное это владение анестезиолога этими способами. С ИВЛ значит ставиться трубка в трахею (интубация трахеи) и ингаляционные анестетики будут идти во время операции (через легкие), без ИВЛ значит пациент дышит сам а вводят внутривенно препараты (прямое действие препаратов).

Пожаловаться

Степашкина Анастасия Сергеевна, 12 апреля 2019

Гематолог, Терапевт

Здравствуйте , это не вы должны решать, а анестезиологи после осмотра маленького пациента

+ 1

Пожаловаться

Маряшина Юлия Александровна, 12 апреля 2019

Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог

Здравствуйте
Без ивл ( искусственная вентиляция легких)более легкий конечно вариант
Как правило это только в платных и предлагают и операции более щадящие делают
Все зависит от конкретной ситуации в Вашем случае, объема операции. Что лучше будет для ребенка нужно очно с врачами решать!

Пожаловаться

Анна, 12 апреля 2019

Клиент

Юлия, Ходили на консультацию в обе клиники - платную и бесплатную. В обеих врачи берут на операцию. Но разница в наркозе вызвала замешательство..

+ 1

Пожаловаться

Дружикина Виктория Юрьевна, 12 апреля 2019

Невролог, Терапевт

Здравствуйте. При ИВЛ за пациента дышит аппарат, это подстраховка от разных ситуаций во время операции. При масочном наркозе человек дышит сам, основные препараты идут в вену. Безопасны оба способа, иначе бы они не использовались в медицине.

+ 1

Пожаловаться

Фурманова Елена Александровна, 12 апреля 2019

Педиатр

С ИВЛ в трахею поместят трубку
Без ИВл наркоз по цене
Разницы нет,интубация происходит после того как пациент заснёт
Оба варианта безопасны,так как наркоз рассчитывается индивидуально врачем анестизиологом

Пожаловаться

Белякова Наталья Николаевна, 12 апреля 2019

Педиатр

На ИВЛ ребёнка переводят когда препарат вводится через маску. С другой стороны если ребёнок на ивл осложнений наркоза всё-таки может быть меньше потому что всё под контролем

+ 1

Пожаловаться

Маряшина Юлия Александровна, 12 апреля 2019

Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог

Полный контроль за состоянием при наркозе с ИВЛ...
В общем-то это главное отличие
Без ивл врач безусловно все равно контролирует всю ситуацию и следит за состоянием ребенка
Техники самой операции Вам тоже разные предложили?

Пожаловаться

Анна, 12 апреля 2019

Клиент

Юлия, в обоих случаях лапароскопия.

+ 1

Пожаловаться

Маряшина Юлия Александровна, 12 апреля 2019

Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог

Минимальное вмешательство и довольно быстрая процедура...
Решать Вам по поводу наркоза. И тот и тот вариант совместим полностью с лапароскопией

+ 1

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 12 апреля 2019

Хирург

Анна, здравствуйте !
Вы наверное несколько дезинформированы, что где - то делают масочный наркоз!
Он имеет право на существование, но в практическом плане подавляющее большинство больниц, если не все, от него отказались.
Скорее всего , говоря о масочном наркозе, Вы имеете в виду внутривенный наркоз : когда наркотический препарат вводится в вену , а маска фигурирует только для подачи подачи кислорода, ну может ,в крайнем случае, - закиси азота, если возникнет такая необходимость.
Самый надёжный вид наркоза, - это интубационный ! Когда стоит трубка в трахее проводится искусственная вентиляция лёгких, а это гарантия от нарушения дыхания , которая фигурирует в любых осложнениях связанных с наркозом!Но надо иметь в виду, что сам процесс интубации трахеии всегда связан с риском ! Примитивное представление, что это просто взял трубочку и поместил в трахею, неправильно ! Для того, чтобы это сделать нужно расслабить мускулатуру, в том числе, дыхательную, введением миорелаксанта .И случается такое, что релаксант ввели, больной сам уже не дышит , а трубку по каким - то причинам вводить в трахею не удаётся ! Такое случается редко, но случается !
А если не интубировать трахею а прооперировать под внутривенным наркозом ? Можно ! Как правило процентах в 90 ничего не случается, а из тех 10 працентов, что что - то случается, как правило, исправимо, - опять таки через интубацию !
Вывод такой :Вам прадстоит, небольшая по длительности операция, - 30 мин. максимум! Нужно его начинать под внутривенным (как сейчас называют , - многокомпонентным ) наркозом ! Более 90 процентов гарантии, что без эксцессов операция под этим наркозом и завершится ! Ну а если вдруг ..., то не вам учить докторов что нужно сделать! Они тут же перейдут на интубационный наркоз.
Так что у Вас при любом варианте развития событий, - всё будет хорошо!
Хотел бы Вам сказать , что 17 лет назад, мне пришлось в экстренном порядке прооперировать собственного сына в районной больнице, по поводу ущемленной паховой грыжи именно под внутривенным наркозом за 20 минут.
Удачи Вам!

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 12 апреля 2019

Хирург

Анна, не стесняйтесь, если остались вопросы, - спрашивайте, с удовольствием отвечу!

Пожаловаться

Анна, 12 апреля 2019

Клиент

Яков, огромное спасибо за подробный ответ! Сегодня на приеме хирург сказала, что при этой операции надо, чтобы живот был надут, в следствии чего диафрагма сдавлена и не даёт дышать, поэтому наркоз с ИВЛ. Если это так, как тогда без ИВЛ возможно дыхание? Не будет ли гипоксии?

+ 1

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 12 апреля 2019

Хирург

Анна, то что мною было написано,то касалось не лапароскопическому варианту операции а через рану, через разрез !
От дополнительной Вашей записи я понял, что доктора хотят оперировать через лапароскоп и Вы на это уже дали согласие. Если это так, то придётся накладывать пневмоперитонеум ( инсуфлиация воздуха в брюшную полость ), а это , конечно же только после интубации трахеи и проведения искусственной вентиляции лёгких !
Я конечно же ни в коем случае не противник развития эндоскопической хирургии, возможно, что она имеет большое будущее! Но давайте обсудим конкретно Вашу ситуацию. Длина рубца после лапароскопической операции будет около 2 - х см., а после полостной, - около 4 - х см.. Вероятность травматизации элементов семенного канатика, если полостную операцию будет выполнять опытный хирург, не выше, чем при эндоскопической.
В итоге получается, что Вы соглашаетесь на эндоскопическую операцию с интубацией трахеи и ИВЛ, ради того, чтобы послеоперационный рубец был короче на 2 см..
Я вам советую разузнать : если у Вас в больнице имеются опытные хирурги , которые смогли бы прооперировать открытым способом, через рану ( и полостной не назовешь, т. к. никакая полость не вскрывается), то соглашаться на операцию под внутривенной анестезией, через рану !
Если же больница давно тотально перешла на эндоскопию ( лапароскопию ) и все уже "забыли" что такое полостная операция, то у Вас выбора не остаётся, придётся соглашаться на это !
Удачи Вам!

Пожаловаться

Анна, 13 апреля 2019

Клиент

Яков, тогда совсем не понятно, как в платной клинике сделают лапароскопию без ИВЛ...

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 апреля 2019

Хирург

Анна, Вы наверное меня неправильно поняли.
Если Вы хотите чтобы операцию сделали без ИВЛ , то операция будет уже не лапароскопическая, а полостная !
Полостную можно сделать под наркозом, но без ИВЛ.

Пожаловаться

Анна, 13 апреля 2019

Клиент

Яков, у нас перед выбором два варианта - в дгб лапароскопия с ИВЛ, в платной клинике - лапароскопия без ИВЛ. После Вашего комментария мне стало не совсем понятно, как в платной клинике смогут сделать без ИВЛ, если надо надуть живот, диафрагма сдавится...

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 апреля 2019

Хирург

Запутались?
Прочтите внимательно то, что написал я ранее. Если что будет непонятно, - спросите ещё.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 апреля 2019

Хирург

Мне трудно представить как они собираются сделать лапароскопическую операцию без ИВЛ ?
Они передначалом операции должны нагнетать много воздуха в живот, а это сдавливает на диафрагму, затрудняет дыхание. Это без ИВЛ опасно !
А Вы если выберете вообще не лапароскопический способ операции, а обычный (полостной ), то не соглашаются они или что ?

Пожаловаться

Анна, 13 апреля 2019

Клиент

Яков, в дгб есть возможность сделать полостную,только у ребенка двусторонняя паховая грыжа, а при полостной они только с одной стороны сделают. хотелось бы за один наркоз сделать операцию..

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 апреля 2019

Хирург

Что же они так усложняют ? Разница между этими видами операций не велика! И полостную можно было бы сделать с двух сторон одновременно. Ничего бы не случилось!
Но если они настаивают сначала сделать одну сторону, может Вам и нужно соглашаться на этот вариант!Если Вас смущает то , что в этом случае дважды придётся дать неркоз (для каждой стороны ), то это не страшно !
Для сравнения , скажу , например, что при перевязках глубоких ожогов через день больные получают такой наркоз в течение 2 - 3 -х недель и с ними ничего не случается !

Пожаловаться

Анна, 13 апреля 2019

Клиент

Яков, спасибо Вам большое за ответы! Теперь картина в голове сложилась.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 4 человека,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

После интубационного наркоза чуть более чем через сутки заболели мышцы по бокам шеи, болит горло при глотании, немного осип голос

4 ответа

3 апреля

800.00 р.

biilsun@mail.ru, Москва

Вопрос закрыт

Сегодня утром мыла ребёнка и заметила, что его писюнчик покраснел. И немного опух. Идёт оттуда выделения. Идёт выделения. Ребёнку год и 4.

1 ответ

2 апреля

Наталья

Повышенное давление перед наркозом

2 ответа

2 апреля

699.00 р.

Коркина, Томск

Вопрос закрыт

Как часто можно делать седацию( наркоз) для Проведения ФГДС??

1 ответ

1 апреля

Ольга

Вопрос закрыт

Наркоз для лечения зубов

2 ответа

31 марта

800.00 р.

Кристина, Псков

Вопрос закрыт

Почему ампутировали ногу, если делали плановую операцию по удалению грыжи???

3 ответа

29 марта

800.00 р.

Венера

Вопрос закрыт

В бронхах не задерживается кислород

3 ответа

28 марта

700.00 р.

Антон

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Мартиросян Яков Ашотович, 13 апреля 2019 · Accepted Answer · 2019-04-13T05:23:10+03:00

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 апреля 2019

Хирург

Пожалуйста!
Удачи Вам!
Если возникнут вопросы,- напишите!

Принятый ответ