Пролежень или нет, и чем лечить — вопрос №1425166

Question

Пролежень или нет, и чем лечить — вопрос №1425166

Виктория, Москва

733 просмотра

22 июня 2023

Добрый день. Скажите пожалуйста, пролежень эти или нет, это район крестца. Мужчина, 72 года, ходячий, месяц назад микро инсульт, сейчас наблюдает невролог и пьет таблетки после инсульта. Ходит, встает, но в основном лежит. Похудел, так как ест мало, потому, что дипрессия и тревога на почве инсульта, пьет атаракс на ночь. Рану недели две обрабатываем хлордиксидином и левомеколем, но как то не очень заживает, хотя мама (она делает перевязки) говорит, что лучше стало. он лежит все время на этом копчике, устроится что бы ему не больно было. Вопрос в том, что эта за черная штука? И то, что выше ? Это пролежень? А черное это некроз? И чем обе эти штуки надо лечить? Какая стадия? это еще воспаление или регенирация уже? Надо подсушивать или нельзя. А , еще периодически делали присыпку из стрептоцита, и тогда на утро было посуше. Посоветуйте какие нибудь современные повязки . Я много про них прочитала, но не могу понять какую точно надо, так как не понимаю, надо что то еще оттуда абсорбировать? или уже повязки только для заживления. Гидрогелевые? Каллойдные ? их очень много.

Возраст: 72

Хронические болезни: Гипертония, ХБП, мерцательная аритмия, фибриляция предсердий, ишемические инсульты, ходит, когниктивные функции на высоте, в шахматы не выйграть у него.

Вопрос закрыт

пролежень или нет? воспаление или регенерация или

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация хирурга

2 ответа врачей

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Диана, добрый день. Про матрасы и про переворачивание каждые два часа да, знаем, спасибо. Серьезная ситуация ? это что? я понимаю, что надо конечно очно смотреть. А это воспаление? или заживление? А черное круглое? это что? надо счищать? вот черное круглое не болит, но края красные. а образовалась как не понятно , как говорит мама что сначала ей показалось, что это как от укола, отцу тогда уколы делали.

Пожаловаться

Шамрай Диана Владимировна, 22 июня 2023

Педиатр

Черненькое то что вы видите - это так называемое заживление раны под струпом, так должно быть. Вы правы, лучше конечно чтоб наблюдали пролежни очно. Необходимо обеспечить, чтоб на ранку ( пролежень ) не было давления

+ 1

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Диана, спасибо вам большое за ответы

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, спасибо за ответ, по черной точке успокоили, а то думала, что вычищать надо ее хирургически, а можно ее смазывать йодопироном? А как долго такие штуки будут отпадать? а если не отпадет? надо к хирургу? По поводу второй. Это стадия воспаления или регенерации? Сейчас я еще почитаю Копопор.

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Это стадия некроза. Сроки, когда этот струп отпадет, сильно зависит от глубины поражения - в Вашем случае не думаю, что язва глубокая.
По поводу обработки йодопироном - можно обрабатывать и им.
С течением времени, когда корочка станет более отграниченной от окружающей кожи, можно попробовать местно применять кератолитические средства - например, салициловую мазь 10% - она будет способствовать более быстрому размягчению и схождению струпа (корочки).

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, а вот область сверху у нас уже две недели обрабатывается хлордиксидином и повязки левомеколя два раза в день. Поэтому и спрашиваю, может левомиколь уже пора на что то поменять? левомеколь - он же вытаскивает оттуда разную гадость, если она есть.!!!??? а в принципе гноя то на ране нет, просто онане заживает, и думаю потому, что приходится отрывать тампон от раны, и поэтому я хотела спросить про какие нибудь современные повязки, где можно не каждый день менять. например Бранолинд д1? Гидрогелевые повязки !!!?? губчатые!!??? то есть те, что когда снимаешь, то не отрываешь от раны, потому что утром, после левомиколя, там уже то то посуше, и когда снимаешь повязку, то отрываешь то, что уже подсохло. основной вопрос по верху. там надо еще абсорбировать ?или уже повязки для заживления? Простите за сумбурное написание вопросов

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, а вот такая повязка для размягчения некроза подойдет? HydroClean plus — повязки с активным раствором Рингера
Повязка внутри содержит гель, впитавший раствор Рингера. Раствор Рингера — это солевой раствор, который «вытягивает» из раны отделяемое и гной. Она впитывает в себя экссудат, а раствор Рингера промывает рану. Отлично работает на сухих ранах с некрозами. Очищает раны с гноем и содержащие омертвевшие ткани.
У меня как раз такая есть 4 см в диаметре. Может ее приложить на эту черную, и она ее разъест!!!???

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Постом Выше я рекомендовал Вам порошок банеоцин и сверху фиксировать пластырной повязкой - пурепласт, космопор - окажет в том числе и подсушивающее действие. Воспаление в том участке поверхностное, поэтому гнойного отделяемого быть и не должно.

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, простите за невнимательность, увидела, что левомиколь уже не нужен

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Повязка хороша, но не при таких ранах. По сути черная точка - это некротический струп - участок высохшей омертвевшей кожи. Когда он полностью отделится от окружающих тканей, он отпадет, гноя в данной ране нет. Лучше дать некоторое время (неделю-две) дать данной корочке полностью сформироваться, "отграничиться" так сказать от живой ткани. а потом помочь ей сойти с помощью кератолитиков - например вышеописанной 10%-й салициловой мазью (существует также множество готовых пластырей, содержащих кератолитики, например, салипод).

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, скажите, банеоцин - порошок, в составе антибиотик, а сколько раз в день и сколько дней пороок этот использовать?

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, спасибо большое, про черную точку все уяснила!!!

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Думаю, что 7-10 дней должно хватить. Обрабатывать дважды в день. Днем можно просто посыпать и полежать на животе час-полтора, а вечером засыпать и фиксировать повязкой.

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, спасибо вам большое, мне очень понравилось ваша консультация, еще немного повишу здесь, вдруг еще что нибудь уочнить захочу, и закрою вопрос , выбрав вас. А в дальнейшем, как будет рана себя чувствовать, я фото и вопрос уже тогда непосредственно вам отправлю.

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, еще хотела уточнить, я видела такие круги под попу, от пролежней, но на них неудобно, я заказала паролон, из него мы с мамой сами сделаем, он будет помягче и поудобнее, ну и тканью хлопковой обтянем.

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Если мужчина встаёт, садится, ходит, самостоятельно поворачивается в постели - это самые лучшие противопролежневые мероприятия, других Вам на мой взгляд и не нужно.

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, еще уточнение. по поводу хлордиксидина, вот сегодня читала статью , что лучше просто физ раствором или препаратами, не обладающими ионообменными свойствами, правда я не знаю,что это за препараты. В статье о том, что такие как хлордиксидин - они нарушают проницаемость клеточных мембран и подавляют способность клеток противостоять инвазии бактерий, ну видимо микробы то убивает, а флору нарушает. Не подскажите, может чем то другим? ,

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, ко всему прочему 1,5 месяца назад был микроинсульт ишемический, подагра, ноги болят, в основном лежит. все его походы это в туалет , на кухню, из дома не выходит, на дачу в этом году на лето даже не поехали, пока его невролог наблюдает.

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Ничего не вижу плохого в хлоргексидине. Большинство растворов -антисептиков содержат в своем составе поверхностно активные вещества, изменяющие проницаемость бактериальной стенки, таким образом разрушая ее. Хотелось бы прочитать данную статью. Можно ссылку?
По поводу активности - даже такой активности достаточно, чтобы пролежни не возникали. Скажем откровенно, большинство людей в отпуске придерживаются именно такой двигательной активности - и ни у кого пролежни не возникают.
Дополнительные средства нужны пациентам лежачим, чтобы хоть как-то компенсировать полную недвижимость.

Пожаловаться

Виктория, 22 июня 2023

Клиент

Антон, я уже и не найду эту статью, столько всего начиталась. Буду придерживаться Ваших рекомендаций, спасибо вам большое, немного отлегло от сердца, боюсь за отца.

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023

Хирург, Онколог

Относительно данного недуга, можно относительно успокоиться. При должном лечении, всё пройдёт без следа.

Пожаловаться

Виктория, 23 июня 2023

Клиент

Антон, хотела уточнить. Порошок банеоцин купили, читаю, что это антибиотик - неомицин. Вопрос вот в чем. У отца криатинин 270 и мочевина 15. Ничего, если этот антибиотик применять? местно. Мама сказала, что сегодня утром она сняла повязку и рана (верхняя) была сухая, она меньше болит. Вот и спрашиваю, банеоцин все же нужен? Он от бактерий . До этого, мы две недели левомиколь использовали, тот же тоже бактерии убивает. Вопрос. Банеоцин все же нужен? Или можно что то более безобидное? я опять про свои повязки. Или все же еще есть шанс повторного инфицировния и антибиотик этот нужен. А если будет хорошо заживать, можно ли сократить время. Например один раз в день - пять дней !?

Пожаловаться

Виктория, 23 июня 2023

Клиент

Антон, а что вы посоветуйте вот по какой информации. Покрытия, подходящие для заживляющих ран - на превый план выходит поддержание влажной среды па поверхности раны , это можно добиться используя биодеградируемые покрытия на основе альгината, хитозана, гидроколлидные покрытия и гели.

Пожаловаться

Виктория, 23 июня 2023

Клиент

Антон, я так, понакидываю свои мысли. То есть, если все же баниоцин нужен - то мы ее на стадии контроля воспаления и инфекции? А не высушим рану так?

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 23 июня 2023

Хирург, Онколог

Здравствуйте!
Был в дороге, не мог сразу ответить.
По поводу банеоцина - антибиотик будет оказывать местное действие, всасывание минимально, поэтому его применение допустимо. Левомеколь ведь тоже в составе содержит антибиотик.
Высушить рану - и есть одна из целей применения данного порошка.
Разумеется, что сейчас есть множество различных повязок, применяемых при различных ранах и язвах.
Рану в области крестца я не считаю сложной, чтобы использовать данные повязки. Однозначно, что их применение допустимо, и эффект будет не хуже, чем у применяемых методов. Но рана заживает и так, спрашивается, зачем выбрасывать лишние средства с целью изменить лечение, которое и так хорошо работает.
Вот мои мысли на этот счёт.

Пожаловаться

Виктория, 24 июня 2023

Клиент

Антон, спасибо большое за ответ, будем пока делать банеоцин, как вы и сказали.

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, добрый день. Сейчас началась краснота на другой половинке (попы), кожа пока целая, но краснота есть. Ту сторону так и продолжаем сыпать банеоцин, но как не довести вторую половинку до такого же состояния?? Чем начинать мазать? ну кроме того, что стараться каждые 2 час менять положение тела!?

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 26 июня 2023

Хирург, Онколог

Тут Вам хорошо подойдет старый добрый камфорный спирт - протирать местно покраснений дважды в день. Плюс можно дополнительно использовать пантенол крем или мазь бепантен - наносить через 30-40 минут после камфоры также дважды в день.

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, пишут что камфорный спирт вообще нельзя, но я купила крем с сабельником и камфорой, но опять хотела спросить про гидрогелевые повязки. Можно я сейчас загружу фото, что бы посмотреть в каком состоянии

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, я загрузила новые фото, старое удалила

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, Гель-актив с экстрактом сабельника и камфорой 150мл "АсептиЛайф"

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 26 июня 2023

Хирург, Онколог

Динамика положительная. Черный струп постепенно отграничивается от окружающей кожи. Рана в области крестца подсыхает. По поводу камфорного спирта - средство конечно древнее, но свою задачу выполняет исправно. Предлагаемый Вами гель тоже хорошо подходит.

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, можно уже не сыпать банеоцин? Получилось дня четыре два раза в день, а далее хочу гидрогелевые повязки, а то боюсь пересушить. А на новую красноту можно тоже гидрогелевую повязку??? Что б не доводить до той, что была

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, то есть с черной вообще ничего не делать? и не увлажнять?

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 26 июня 2023

Хирург, Онколог

Если нет нарушения целостности кожи необходимости в гилрогелевой повязке не вижу. Относительно черного струпа действия те же, что Вы и делали. Надо размягчить струп,чтобы он быстрее отторгся. Иначе это затянет процесс заживления.

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, а мы с этим струпом ничего не делали. Чем его размягчить? вы тогда писали что пока не надо, а сейчас уже можно? и чем?

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 26 июня 2023

Хирург, Онколог

Нашел свой пост, где рекомендовал Вам 10 процентную салициловую мазь или пластырь, содержащую данную мазь - пост от 22 июня.
Если Вы даже ничего не предпринимали - динамика все равно хорошая. Отграничение идёт хорошо, просто применение салициловой мази могло бы ускорить данный процесс.

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, я не забываю ваши рекомендации, про салициловую мазь помнила, просто тогда решили с вами, что рано еще. А по той, что заживает по верхней, уже не надо хлордиксидин и банеоцин порошок? Что? просто так оставить?

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, чем то же эту заживающую надо мазать? ту, что банеоцином сыпали?

+ 1

Пожаловаться

Бетяев Антон Андреевич, 26 июня 2023

Хирург, Онколог

Если рана подсохла и отделяемого совсем нет , можно уже не сыпать порошок, держать рану открытой. Обработка тем же пантенолом или бепантеном. Если отделяемое есть, то лучше ещё применять банеоцин - смысл - это подсушить рану максимально.

+ 1

Пожаловаться

Виктория, 26 июня 2023

Клиент

Антон, спасибо большое

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 1

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Боль в правом нижнем боку живота длительное время

4 ответа

5 часов назад

700.00 р.

Марина

Ожог Выпуклой частью плойки. 4 дня назад

5 ответов

6 часов назад

699.00 р.

Merry

Фурункул на шее?

5 ответов

8 часов назад

700.00 р.

Анна

Образование на операционном шве.

6 ответов

9 часов назад

800.00 р.

Борис

Восполилась рана

5 ответов

9 часов назад

699.00 р.

Александр

Гной под ногтем

6 ответов

10 часов назад

800.00 р.

Мария, Ессентуки

Шишки на больших пальцах

2 ответа

10 часов назад

800.00 р.

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Шамрай Диана Владимировна, 22 июня 2023 · Accepted Answer · 2023-06-22T17:10:50+03:00

Здравствуйте. Ситуация серьёзная, нужно применять перевязки с левомеколем длительно, можно накладывать повязки с серебром (в аптеках продаются). Необходим доступ свежего воздуха к данной области (снимать повязку). Чаще менять положение тела, желательно вообще исключить давление на область пролежня (класть противопролежневый круг), вокруг пролежня делать массаж для улучшения кровотока. По возможности противопролежннвый матрас.

Бетяев Антон Андреевич, 22 июня 2023 · Accepted Answer · 2023-06-22T17:20:50+03:00

Добрый день!
Участок черного цвета - это некротический струп, он не течет, не сочится, применение мази на данном участке не нужно, обрабатывайте раствором бетадина и можно не заклеивать. Постепенно некротическая ткань в виде корочки отпадет, оставит за собой ямку, тогда уже можно применять описанные Вами методы - промывать хлоргексидином и мазь левомеколь.
Область же сверху уже сейчас необходимо обрабатывать раствором хлоргексидина и засыпать порошок банеоцин - он окажет антимикробное, противовоспалительное и подсушивающее действие. Сверху можно закреплять повязкой космопор.
Если пациент активен, то очень скоро данные дефекты заживут, ведь главное условие лечения пролежня - устранить давление на пораженный участок.
Здоровья Вам!