Что вас беспокоит?
Возможно ли было спасти ?
Здравствуйте. Женщина 75 лет . Были симптомы сильная одышка ,частое дыхание ,боли в ногах ,слабость ,несвязная речь ( каша во рту ) С момента обнаружения симптомов до госпитализации в стационар прошло 6 часов . После поступления в стационар скончалась через 1:30 . При поступлении в больницу,врачи начали вначале делать МРТ ,потом рентген лёгких ,все это заняло около 40 минут ! Помощь никакой оказано не было ,затем якобы забрали в реанимацию и через 20 минут сказали ,что скончалась Взяли заключению из морга ,прикрепили фото , подскажите пожалуйста согласно данным диагнозам можно было спасти человека и могли бы подробнее описать диагнозы ?
Принятый ответ
Добрый день! По одному диагнозу от патологоанатома сказать сложно. В целом отёк лёгких абсолютно курабельный симптом при правильной и вовремя начатой тактике. Но тут важно знать насколько выраженная сердечная недостаточность после инфаркта (постинфарктный кардиосклероз), какие артерии поражены, например, если была проблема в стволе ЛКА (артерия сердца) то шансов практически нет, если рядом нет первоклассного рентгенхирурга.
Плюс симптоматика у вас очень смазанная. Обычно несвязная речь указывает на неврологическую симптоматику, поэтому врачи и начали диагностику с мрт. Мрт не быстрый метод диагностики, когда ничего не обнаружилось, решили сделать рентген (вот это не самый лучший способ диагностики).
ЭКГ у вас нет?
Елена Владимировна, ЭКГ осталось в больнице , планируем забрать .Делали зачем-то рентген ,на рентгене они могли что то увидеть ? Больше помощь никакой не оказывали ,а потом было поздно .
То что написано постинфарктный кардиосклероз ,это значит в этот день был инфаркт ? Но болей в сердце у человека не было никаких
Отёк рентгеном не подтверждают, он аускультативно легко диагностируется. Я думаю делали рентген, чтобы ковид пневмонию исключить, аускультативно они очень похожи.
Постинфарктный кардиосклероз (ПИКС) ставится когда давности инфаркта больше месяца.
Пациенты далеко не всегда знают о случившихся у них инфарктах, особенно пожилые и имеющие диабет, так как артерия может закрываться не сразу ( артерия сердца, из-за которой инфаркт случается, в сердце 3 таких плюс их ветви), а постепенно и сердце привыкает к ишемии плюс возраст и диабет сильно влияют на восприятие боли.
А сатурация какая была? Вы с пациенткой вместе были? Как она выглядела? Сидела, не могла лечь и слышно было как хрипит или спокойно лежала и была контактна?
Елена Владимировна, она все понимала,было одышка с небольшими хрипами ,частые вздохи ,говорила не своей речью ,была "каша во рту ".
Елена Владимировна, двигаться не могла особо ,лежала
Я думаю именно этот симптом "каша во рту" и не дал врачам сразу поставить верный диагноз, потому что это прям неврологический симптом. Поэтому так долго делали мрт, искали очаг ишемии или кровоизлияния.
Кардиологические пациенты обычно говорят тяжело, с одышкой (если они в сознании), но слоги местами не меняют, слова не путают и речь в целом понятная.
Я в такой ситуации, скорее всего, тоже бы наседала на неврологов, чтобы исключает свое сначала, так как лечение по кардиологии и неврологии обычно в корне разное и препаратами можно сильно навредить. ( но ЭКГ для начала нужно посмотреть, может сразу все понятно станет).
По лечению : если был налажен кислород через маску с баллоном и сатурация на нем была приличная, плюс было нормальное АД и ЧСС, то нужно было продолжать диагностические мероприятия, чтобы знать, что лечить.
Елена Владимировна, она поступила в больницу а 22 :00 за это время занимались просто диагностикой .
Никакого кислорода не подавали,пациент просто лежал на кушетке .
В 23 30 скончалась
Как считаете отсутствие кислорода ,могла быть ошибка ?
А сатурация какая была?
Елена Владимировна, не знаю , не мерил ни кто ее .
Но дышать было явно тяжело ,вылезли все вены на лбу ,было очень частые вдохи ,хрипы небольшие
Должен быть сатурометр на пальце и, если, сатурация низкая, то кислород через маску. Может ей уже и аппарат нужен был.
А больница как оснащена? Возможно у них не было кислородного баллона или их не заправляют. Сатурометры мы на работу тоже свои личные носим, больница не выдаёт, а в таких ситуациях как ваша он нужен.
Елена Владимировна, большая больница в Московской области.
Как набирают конечно таких врачей туда ,не понятно ...
А какая именно?
Елена Владимировна, город Ступино Чайковского 7 корп.2
В Ступино нет РСЦ, я думаю в этом и проблема, у врачей нет настороженности на кардиологических больных, потому что они с ними не работают. Пациента привезла СМП как неврологического, его и вели как неврологического, а для карлиологмческого больного это не подходит.
А оснащение не думаю, что хуже, чем по другим больницам Подмосковья.
Елена Владимировна, в том и дело что есть
Его потом отправили в рсц ,у них на втором этаже есть это отделение
Елена Владимировна, спасибо за ваши ответы ,косвенно понял ,что все равно не было оказано должных мероприятий для спасения человека .
Планирую на днях обратиться к главврачу больницы.
Точно, он же в 2021 открылся. Значит баллоны кислородные должны быть.
Но сказать наверняка спасло бы это пациентку нельзя, конечно. Ведь мы не знаем, что у неё в коронарных сосудах.
Но с кислородом ей было бы однозначно легче.
Елена Владимировна, спасибо за консультацию
Принятый ответ
Добрый вечер. Судя по анамнезу : долгая транспортировка , возможно аспирация кашей в легкие , отек головного мозга по клинике не знаю что нашли на мрт . Судя по быстрой смерти было критическое состояние и если бы сделали КТ это бы заняло минут 5 . По поводу рентгена тоже желательно КТ . Видимо КТ аппарата в больнице нет или сломан . По поводу вскрытие то это общие слова не отражающие полную картину. Отек легких купируется быстро если он случается в мед учереждении на глазах персонала . Если он многочасовой то тут намного сложнее . А если он кардиальный (причина сердечная недостаточность) то тут шансы разные . Плюс возраст и сосудистые нарушения . Я думаю что врачи сделали все что могли . Просто ответ организма не последовал . Понимаю что боль от потери и хочется разобраться. Но для пенсионеров нужна диспансеризация (обследование ) и профилактическое лечение сосудистыми препаратами , витаминами минералами и прочими лекарствами в зависимости от патологии и профилактика .На рентгене виден отек легких . Постинфарктный значит инфаркт был давно и сердце слабое .
Ярослав Викторович, она не жаловалась ни на что ,она могла не заметить инфаркт ?
Ярослав Викторович, да в том то и дело что они ничего не делали . Просто возили на МРТ и рентген,даже давление не померить и ЭКГ не сняли
Несвязная речь и одышка я думаю жалобы было сложно собрать . Инфаркт протекает сложно но на вскрытии у вас нет инфаркта . А последствия уже давно перенесенного заболевания сердца . Слабость сосудов и сердца.
По поводу измерения АД и ЭКГ в приемном покое это стандарт и важно , возможно померили и снимали экг во время мрт . Или в другой момент . Возможно доверились экг которая была в скорой помощи и решили что МРТ важнее чтобы не пропустить инсульт .
Принятый ответ
Здравствуйте! Мало данных, неясна клиническая картина и объем повреждения миокарда. Если во время осмотра анестезиологом-реаниматологом в приемном покое ( а он обязательно должен был осмотреть такого больного) была клиника дыхательной недостаточности с десатурацией, клиника шока или коллапса, то пациентка должна была поступить незамедлительно в отделение реанимации для восстановления жизненно важных функций. Диагностические мероприятия (МРТ головного мозга, так как была неврологическая картина) можно отлодить до стабилизации состояния. Рентген обычно можно сделать прямо в палате реанимации передвижным аппаратом (это нужно для различения пневмонии и отека легких). Если не было угрожающих жизни дисфункций, то указанные исследования нужно делать по протоколу обязательно. Задержка в 40 минут вряд ли оказалась фатальной. Скорее всего было объемное повреждение миокарда, которое в любом случае привело бы к летальному исходу.
Екатерина Александровна, 40 минут вы считаете не фатальным ? Помощи в это время не было оказано никакой. Даже давление не мерили . И как понять когда был инфаркт ? Никаких болей ничего не было .были последние недели две отекшие ноги , сонливость
При описанной Вами клинической картине должен был осмотреть врач-анестезиолог-реаниматолог, измерить давление, сатурацию, выполнить аускультацию легких и сердца и решить, можно ли выполнить дополнительные обследования до госпитализации в реанимацию или нельзя. Если этого не было сделано - это дефект. Давность ишемии миокарда можно определить по прижизненной ЭКГ, а так же по описанию патологоанатома, которого на фото нет.
Екатерина Александровна, как можно получить описание патологоанатома?
Похожие вопросы по теме
- 21 Марта 20221 ответ
- 14 Ноября 202324 ответа
- 24 Ноября 20235 ответов
- 17 Апреля 34 ответа