Возможно ли было спасти ? — вопрос №1536769

Question

Консультация анестезиолог-реаниматолога /

Возможно ли было спасти ? — вопрос №1536769

Виталий

286 просмотров

29 августа 2023

Здравствуйте.
Женщина 75 лет .
Были симптомы сильная одышка ,частое дыхание ,боли в ногах ,слабость ,несвязная речь ( каша во рту )
С момента обнаружения симптомов до госпитализации в стационар прошло 6 часов . После поступления в стационар скончалась через 1:30 .
При поступлении в больницу,врачи начали вначале делать МРТ ,потом рентген лёгких ,все это заняло около 40 минут ! Помощь никакой оказано не было ,затем якобы забрали в реанимацию и через 20 минут сказали ,что скончалась

Взяли заключению из морга ,прикрепили фото , подскажите пожалуйста согласно данным диагнозам можно было спасти человека и могли бы подробнее описать диагнозы ?

Возраст: 75

Вопрос закрыт

частое дыхание

поступление

несвязная речь

На сервисе СпросиВрача доступна консультация анестезиолог-реаниматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация анестезиолог-реаниматолога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, ЭКГ осталось в больнице , планируем забрать .Делали зачем-то рентген ,на рентгене они могли что то увидеть ? Больше помощь никакой не оказывали ,а потом было поздно .
То что написано постинфарктный кардиосклероз ,это значит в этот день был инфаркт ? Но болей в сердце у человека не было никаких

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

Отёк рентгеном не подтверждают, он аускультативно легко диагностируется. Я думаю делали рентген, чтобы ковид пневмонию исключить, аускультативно они очень похожи.
Постинфарктный кардиосклероз (ПИКС) ставится когда давности инфаркта больше месяца.
Пациенты далеко не всегда знают о случившихся у них инфарктах, особенно пожилые и имеющие диабет, так как артерия может закрываться не сразу ( артерия сердца, из-за которой инфаркт случается, в сердце 3 таких плюс их ветви), а постепенно и сердце привыкает к ишемии плюс возраст и диабет сильно влияют на восприятие боли.
А сатурация какая была? Вы с пациенткой вместе были? Как она выглядела? Сидела, не могла лечь и слышно было как хрипит или спокойно лежала и была контактна?

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, она все понимала,было одышка с небольшими хрипами ,частые вздохи ,говорила не своей речью ,была "каша во рту ".

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, двигаться не могла особо ,лежала

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

Я думаю именно этот симптом "каша во рту" и не дал врачам сразу поставить верный диагноз, потому что это прям неврологический симптом. Поэтому так долго делали мрт, искали очаг ишемии или кровоизлияния.
Кардиологические пациенты обычно говорят тяжело, с одышкой (если они в сознании), но слоги местами не меняют, слова не путают и речь в целом понятная.
Я в такой ситуации, скорее всего, тоже бы наседала на неврологов, чтобы исключает свое сначала, так как лечение по кардиологии и неврологии обычно в корне разное и препаратами можно сильно навредить. ( но ЭКГ для начала нужно посмотреть, может сразу все понятно станет).
По лечению : если был налажен кислород через маску с баллоном и сатурация на нем была приличная, плюс было нормальное АД и ЧСС, то нужно было продолжать диагностические мероприятия, чтобы знать, что лечить.

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, она поступила в больницу а 22 :00 за это время занимались просто диагностикой .
Никакого кислорода не подавали,пациент просто лежал на кушетке .
В 23 30 скончалась

Как считаете отсутствие кислорода ,могла быть ошибка ?

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

А сатурация какая была?

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, не знаю , не мерил ни кто ее .
Но дышать было явно тяжело ,вылезли все вены на лбу ,было очень частые вдохи ,хрипы небольшие

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

Должен быть сатурометр на пальце и, если, сатурация низкая, то кислород через маску. Может ей уже и аппарат нужен был.
А больница как оснащена? Возможно у них не было кислородного баллона или их не заправляют. Сатурометры мы на работу тоже свои личные носим, больница не выдаёт, а в таких ситуациях как ваша он нужен.

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, большая больница в Московской области.
Как набирают конечно таких врачей туда ,не понятно ...

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

А какая именно?

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, город Ступино Чайковского 7 корп.2

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

В Ступино нет РСЦ, я думаю в этом и проблема, у врачей нет настороженности на кардиологических больных, потому что они с ними не работают. Пациента привезла СМП как неврологического, его и вели как неврологического, а для карлиологмческого больного это не подходит.
А оснащение не думаю, что хуже, чем по другим больницам Подмосковья.

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, в том и дело что есть
Его потом отправили в рсц ,у них на втором этаже есть это отделение

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, спасибо за ваши ответы ,косвенно понял ,что все равно не было оказано должных мероприятий для спасения человека .
Планирую на днях обратиться к главврачу больницы.

Пожаловаться

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

Точно, он же в 2021 открылся. Значит баллоны кислородные должны быть.
Но сказать наверняка спасло бы это пациентку нельзя, конечно. Ведь мы не знаем, что у неё в коронарных сосудах.
Но с кислородом ей было бы однозначно легче.

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Елена Владимировна, спасибо за консультацию

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Ярослав Викторович, она не жаловалась ни на что ,она могла не заметить инфаркт ?

Пожаловаться

Виталий, 29 августа 2023

Клиент

Ярослав Викторович, да в том то и дело что они ничего не делали . Просто возили на МРТ и рентген,даже давление не померить и ЭКГ не сняли

Пожаловаться

Харитонкин Ярослав Викторович, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

Несвязная речь и одышка я думаю жалобы было сложно собрать . Инфаркт протекает сложно но на вскрытии у вас нет инфаркта . А последствия уже давно перенесенного заболевания сердца . Слабость сосудов и сердца.

Пожаловаться

Харитонкин Ярослав Викторович, 29 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

По поводу измерения АД и ЭКГ в приемном покое это стандарт и важно , возможно померили и снимали экг во время мрт . Или в другой момент . Возможно доверились экг которая была в скорой помощи и решили что МРТ важнее чтобы не пропустить инсульт .

Пожаловаться

Виталий, 31 августа 2023

Клиент

Екатерина Александровна, 40 минут вы считаете не фатальным ? Помощи в это время не было оказано никакой. Даже давление не мерили . И как понять когда был инфаркт ? Никаких болей ничего не было .были последние недели две отекшие ноги , сонливость

Пожаловаться

Коткина Екатерина Александровна, 31 августа 2023

Анестезиолог-реаниматолог

При описанной Вами клинической картине должен был осмотреть врач-анестезиолог-реаниматолог, измерить давление, сатурацию, выполнить аускультацию легких и сердца и решить, можно ли выполнить дополнительные обследования до госпитализации в реанимацию или нельзя. Если этого не было сделано - это дефект. Давность ишемии миокарда можно определить по прижизненной ЭКГ, а так же по описанию патологоанатома, которого на фото нет.

Пожаловаться

Виталий, 31 августа 2023

Клиент

Екатерина Александровна, как можно получить описание патологоанатома?

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Простуда у собаки?

1 ответ

14 декабря 2022

Катерина

Вопрос закрыт

Приступы ложной гипогликемии.

3 ответа

7 марта 2024

Ирина, Копейск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Сёмина Елена Владимировна, 29 августа 2023 · Accepted Answer · 2023-08-29T19:14:27+03:00

Добрый день! По одному диагнозу от патологоанатома сказать сложно. В целом отёк лёгких абсолютно курабельный симптом при правильной и вовремя начатой тактике. Но тут важно знать насколько выраженная сердечная недостаточность после инфаркта (постинфарктный кардиосклероз), какие артерии поражены, например, если была проблема в стволе ЛКА (артерия сердца) то шансов практически нет, если рядом нет первоклассного рентгенхирурга.
Плюс симптоматика у вас очень смазанная. Обычно несвязная речь указывает на неврологическую симптоматику, поэтому врачи и начали диагностику с мрт. Мрт не быстрый метод диагностики, когда ничего не обнаружилось, решили сделать рентген (вот это не самый лучший способ диагностики).
ЭКГ у вас нет?

Accepted Answer · 2023-08-29T21:04:02+03:00

Добрый вечер. Судя по анамнезу : долгая транспортировка , возможно аспирация кашей в легкие , отек головного мозга по клинике не знаю что нашли на мрт . Судя по быстрой смерти было критическое состояние и если бы сделали КТ это бы заняло минут 5 . По поводу рентгена тоже желательно КТ . Видимо КТ аппарата в больнице нет или сломан . По поводу вскрытие то это общие слова не отражающие полную картину. Отек легких купируется быстро если он случается в мед учереждении на глазах персонала . Если он многочасовой то тут намного сложнее . А если он кардиальный (причина сердечная недостаточность) то тут шансы разные . Плюс возраст и сосудистые нарушения . Я думаю что врачи сделали все что могли . Просто ответ организма не последовал . Понимаю что боль от потери и хочется разобраться. Но для пенсионеров нужна диспансеризация (обследование ) и профилактическое лечение сосудистыми препаратами , витаминами минералами и прочими лекарствами в зависимости от патологии и профилактика .На рентгене виден отек легких . Постинфарктный значит инфаркт был давно и сердце слабое .

Accepted Answer · 2023-08-31T17:10:10+03:00

Здравствуйте! Мало данных, неясна клиническая картина и объем повреждения миокарда. Если во время осмотра анестезиологом-реаниматологом в приемном покое ( а он обязательно должен был осмотреть такого больного) была клиника дыхательной недостаточности с десатурацией, клиника шока или коллапса, то пациентка должна была поступить незамедлительно в отделение реанимации для восстановления жизненно важных функций. Диагностические мероприятия (МРТ головного мозга, так как была неврологическая картина) можно отлодить до стабилизации состояния. Рентген обычно можно сделать прямо в палате реанимации передвижным аппаратом (это нужно для различения пневмонии и отека легких). Если не было угрожающих жизни дисфункций, то указанные исследования нужно делать по протоколу обязательно. Задержка в 40 минут вряд ли оказалась фатальной. Скорее всего было объемное повреждение миокарда, которое в любом случае привело бы к летальному исходу.