Что вас беспокоит?
Кашель длительный
Здравствуйте у ребенка 3 лет ,кашель сухой все лето ,мы не можем найти причину .Сдано много анализов ,но ничего толкового не находят .Кашель не ежедневный ,иногда даже нет по 2 недели ,а потом снова .Выглядит так :кашлянет спонтанно и зацикливается на нем мин на 30 ,потом само проходит ,отдышки нет ,в легких чисто .Общие анализы в норме ,был повышен Ige общий ,но нашли у ребенка остриц -пролечили немозолом,Фадиатоп в норме ,аллергию не находят .Сингуляр попили 1.5 месяца не помог.Сдали на хламидии и микоплазмы -хламидии igg сомнительно(результат)Что ещё сдать ?или пора к неврологу ?по анализам воспаления нет,или это какая то скрытая инфекция?
Принятый ответ
Здравствуйте. Если кашель у ребенка сохраняется более 3х недель, ребенка стоит дообследовать:
1. Обзорный рентген снимок органов грудной полости.
2. Повторить IG Е, если все-таки сохраняються высокие титры,
3. Исследование мокроты (если не выделяет, то можно промывные воды) или провоцировать выделение мокроты на МБТ, наличие эозинофилов и пр.
4. Исследование функции внешнего дыхания (спирометрия) крайний возраст 4 года в рекомендациях.
5. УЗИ сердца
6. Консультация ЛОР врача
7. Исключение инфекции Bordetella pertussis ( титр ig G)
8. Результат пробы Манту? Диаскинтест? Если нет, надо сделать.
9. Только затем, если диагностический поиск не дал результата, провести ФГДС для исключения рефлюкса.
10. Затем уже невропатолог.
Виктория Викторовна, диаскин отрицательный,кашель без мокроты,и без провоцирующих.просто начинается и сам заканчивается,когда вздумается,ночью не кашляет
А почему в 3г делали Диаскин, а не Манту?
Виктория Викторовна, ну манту побольше предыдущей ,но у него раздувает все укусы и прививки ,и манту побольше раздуло ,диаскин отрицательный ,анализы в норме и нас отпустил фтизиатр,да и я сама хочу диаскин тест делать,надоели манту ,у старшей дочки тоже большая всегда была ,пока не перешли на диаскин
Для фтизиатра какое-то рентгенобследование органов грудной клетки делали?
Виктория Викторовна, нет,но я даже не связываю кашель с каким то тубиркулезом,его осмотрел фтизиатр ,все мы сдали ,что за стадия такая туберкулеза что ребёнок кашляет уже ,никаких других симптомов нет ,я больше думаю на носоглотку ,хоть Лор и смотрел ,или на какую то скрытую инфекцию но у него как будто не постоянно но иногда что то стекает ,слышно как сглатывает
Для поиска причины длительного кашля следует начать с рутинных методов обследования.
1. Рентген обследование органов грудной клетки + рентген (не КТ!) томограмма линейная срединная, 7-9-11 срезы. Это исключит увеличение лимфатический внутригрудных лимфоузлов, они не обязательно при ТБ увеличены могут быть. Много и иных причин для лимфаденопатии внутригрудной, которая вызывает сухой надсадный кашель.
2. УЗИ сердца.
3. УЗИ щит.жел и анализ гормоны щит.жел.
4. 3х летнему малышу очень тяжело исследовать дыхательные объемы (спирография) и реакция на сингуляр не всегда является диагностическим критерием. Советую повторить IG E, особенно после месяца после излечения остриц. Пульмикорт ингалировали? Эффект был?
Виктория Викторовна, у него не надсадный кашель а горловой как будто ,пульмикорт дышали неделю ,мы не поняли эффект ,говорят им надо месяц дышать чтоб результат понять
Вот, у деток до 4х лет (с 4х они у них можно пикфлоуметрию ту же попробовать провести) реакция на пульмикорт + несколько раз зафиксированный высокий титр ig E - это уже диагностический критерий. Но без соблюдения алгоритма тяжело сказать. Те же лимфоузлы не всегда дают кашель, который вы привыкли слышать, иногда у деток просто покашливание из-за сдавления лимфоузлом извне бронха крупного калибра. Буд-то что-то мешает. Поэтому тяжело сказать что-то без доп обследования, о котором я написала.
Виктория Викторовна, диагностический критерий чего например ?астму ставят ?к пульмонологу сходить ?лимфоузлы если увеличены ,неужели анализы не покажут …у него никакого воспаления нет
Если ig E регулярно увеличен (не обязательно только на респираторные аллергны), и есть длительные симптомы, при этом исключены остальные причины этих критериев (здесь только доп.обследование поможет), то чаще всего выставление диагноза затягивают до возможности обследовать дыхательные объемы у ребенка (в 4г уже можно в респ.центрах попробовать их обследовать) и тогда только астму выставояют. Но реакция на пульмикорт - это диагностический критерий астмы у детей, он указан в метод.рекомендациях.
Виктория Викторовна, я не думаю что это какие то лимфоузлы…кашель не ежедневный ,его и по 2 недели может не быть ,я больше в астму поверю …у меня старший ребёнок имеет астму ,но тогда почему нет обструкций при орви ?ведь там если есть воспаление ,при орви ещё сильнее будет .
Внутригрудные лимфатические узлы надо проверить, анализы показывают воспаление - ig E это тоже воспаление, он выделяется тучными клетками, как процесс воспалительной реакции. Воспаление - это не обязательно реакция на микроб или вирус. Есть асептические формы воспаления. Кстати, увеличенная Пр Манту - тоже может быть признаком иной воспалительной реакции, не обязательно ТБ.
Виктория Викторовна, ну вот допустим они увеличены будут что это даст ,какой диагноз?причину все равно искать ,а ее найти не могу пока ,нас смотрело много врачей и очень хороших и не очень ,но пока на месте стоим ,единственное что нашли глистов и последнее время слышу как по стенке горло подтекает что то
Алгоритм обследования при внутригрудной лимфаденоматии тоже есть
Виктория Викторовна, сейчас я себя накручу и подумаю у ребенка вообще онкология ?ну за 3 месяца я думаю либо симптомы появились либо либо анализы испортились ,но мы за лето много сдавали раз ,вы меня прям раскрутили с этими лимфоузлами,как будто других причин кашля не бывает ,может правда надо какой то мазок сдать уже из горла ,как то находили инфекцию в горле ,но она в допустимом титре была
Принятый ответ
Здравствуйте. Сдайте кровь на катионный эозинофильный белок, кровь на ЦМВ, ВЭБ методом ИФА или ПЦР, спирометрию с бронхолитиком, мазок из зева на микрофлору.
Если кашель сухой можно Димефосфон 3 р в день 10 дней или Левопронт/Ренгалин.
Екатерина Сергеевна, ну вот ренгалин нам назначали как то ,но мы его не пробовали ,кашель этот начался после орви в конце весны,он переболел а кашель сухой остался ,причём когда он болеет нет никаких обструкций ,я думаю что это не аллергия ,мы на нее нормально проверились ,Сингуляр тоже не помог
Аллергия вряд ли, общий ИГЕ низкий.
Екатерина Сергеевна, общий ige 230 . Тогда что это?были ещё паразиты ,возможно и на них он был повышен
Тогда пересдать показатель. Если также повышен, сдать респираторную или педиатрическую аллергопанель, этот метод чувствительнее Фадиотопа.
Екатерина Сергеевна, сдали респираторную панель там тоже норма
Екатерина Сергеевна, мы единственное рентген не делали ,я просила ,но врачи не видят показаний ,даже из за кашля ,а врач выше пишет это могут быть лимфоузлы в груди увеличены и они давят ,что нужно снимок ,ужас ,лучше бы я не обращалась сюда ,у меня уже паника (такое что часто бывает ?у нас манту была больше нормы ,нас фтизиатр смотрел ,Диаскинтест отрицательный анализы в норме ,нас отпустили ,а сейчас оказывается и такое бывает …но ребёнок активный других симптомов нет кроме покашливания ,и то он может и по неделе не кашлять .
Вряд ли вам Рентген что-то подскажет в диагнозе.
При затеках по задней стенке глотки из носа может быть периодический кашель. Тогда помогает Авамис с Сиалором в комбинации, курс по 7-14 дней.
Екатерина Сергеевна, просто смущает что смотрел лор ,и не видит затека ,но иногда я его слышу и с утра он может мокрым иногда кашлянуть ,видимо с горла ,что натекло .К какому врачу вообще с этим кашлем идти ?к пульмонологу?у аллерголога были ,ничего не нашли ,и она нас к Лору отправила
Лор- врача и детского пульмонолога лучше посетить очно.
Екатерина Сергеевна, записались к пульмонологу,но он не подышит там как надо с лекарством ,он не сможет так выдохнуть ,врач может предложить просто ингаляции попробовать ?и бывает ли астма без свистов и обструкций ?их нет ,кашель сухой есть
Да, кашлевая форма возможна.
Принятый ответ
Добрый день! Напишу, как вижу ситуацию:
1. По перечисленным симптомам нужно исключать в т.ч. Астму. Для диагностики бронхиальной астмы нужно сделать Функцию Внешнего Дыхания с пробой с бронхолитиком. Делают терапевт или пульмонолог-у них стоят эти аппараты. Делается в игровой форме-ребенок дует и должен дунуть так, чтобы на экране шторки раздвинулись, либо какая-то другая по этому же типу игра. В 3 года ребенок уже способен это выполнить.По-другому диагноз Астмы не поставить и не исключить
2. Стекающая слизь из носа тоже может давать кашель. Нужно сдать риноцитограмму (мазок из носа)-посмотреть, что там происходит
3. Длительный кашель могу давать коклюш/паракоклюш. Для диагностики нужно сдать этот анализ:
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/3051/58970/
И кровь на IgA, IgM, IgG Bordetella pertussis
Марина Михайловна, спасибо,мы вот коклюш не исключали ,т,к нам уверяют врачи кашель не спутать ,но ведь бывает и смазанная форма .Я уже и сама и про астму думаю …но единственное нет отдышек и при орви ,т.е кашель при орви без обструкции.Единственное мы не делали рентген,я просила ,но врачи не дают ,нет показания ,даже этот кашель .Врач выше меня вообще напугала ,что это могут быть лимфоузлы увеличении давить трахею и тд ,я уже на панике ,хотя нас много врачей смотрело ,и такое даже не предполагали.У фтизиатра были из за манту ,у нас анализы в норме ,Диаскинтест отрицательный,нас отпустили .У Лора были он не видит затека ,но последнее время я его слышу затёк и утром может мокро кашлянуть .Сингуляр не помог ,Фадиатоп отрицательный,был Ige общий 230 ,но потом нашли глистов ,больше не пересдавали его.Риноцитограмма в норме ,но был сухой нос ,и врач сказал что без соплей она не информативна
Марина Михайловна, как вы думаете есть смысл сдавать на скрытые инфекции типа ВЭБ и прочие ?
Я не вижу смысла
Марина Михайловна, здравствуйте,записались к пульмонологу,но он не подышит как надо ,это точно ,врач ещё что то может предложить ?может ингаляции назначит на месяц что бы проверить помогает или нет ?и может ли быть астма без свистов?их никто не слышит и обструкций нет ,но есть сухой кашель ,и Сингуляр нам не помог,но может это не основное лекарство при астме ?
Бывает Сингуляр не всем помогает, тогда надо пробовать Фликсотид на 1 месяц.
Принятый ответ
Анастасия, здравствуйте!
У ребенка общий иммуноглобулин Е не всегда информативен, желательно сделать респираторную аллергопанель методом ImmunoCaр. Возможно есть аллерген. И провериться на следующие инфекции, сделать анализ крови ИФА на антитела: Micoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae, Chlamydia trachomatis, Klebsiella pneumoniae, Aspergilla.
Если на хламидии сомнительный результат, то надо смотреть в динамике и не упустить этот момент. У 30% детей с подозрением на бронхиальную астму выявляются вышеперечисленные инфекции.
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия!
У детей до 4-5 лет доктора обычно не торопятся выставлять диагноз бронхиальной астмы, но наблюдение у пульмонолога (особенно с учётом астмы у старшего ребёнка) необходимо.
Я бы рекомендовала вам отменить все препараты до очного приёма пульмонолога.
Вы перечислили уже очень много из того, ч о пробовали давать ребёнку. Избыток лекарств тоже может давать затяжной кашель.
Похожие вопросы по теме
- 10 Августа 2018126 ответов
- 19 Декабря 20203 ответа
- 9 Января 20223 ответа
- 4 Апреля 202315 ответов