Консультация аллерголог-иммунолога /

Кашель длительный — вопрос №1546724

236 просмотров

Здравствуйте у ребенка 3 лет ,кашель сухой все лето ,мы не можем найти причину .Сдано много анализов ,но ничего толкового не находят .Кашель не ежедневный ,иногда даже нет по 2 недели ,а потом снова .Выглядит так :кашлянет спонтанно и зацикливается на нем мин на 30 ,потом само проходит ,отдышки нет ,в легких чисто .Общие анализы в норме ,был повышен Ige общий ,но нашли у ребенка остриц -пролечили немозолом,Фадиатоп в норме ,аллергию не находят .Сингуляр попили 1.5 месяца не помог.Сдали на хламидии и микоплазмы -хламидии igg сомнительно(результат)Что ещё сдать ?или пора к неврологу ?по анализам воспаления нет,или это какая то скрытая инфекция?

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация детского врача аллерголога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Пульмонолог, Фтизиатр
Здравствуйте. Если кашель у ребенка сохраняется более 3х недель, ребенка стоит дообследовать:
1. Обзорный рентген снимок органов грудной полости.
2. Повторить IG Е, если все-таки сохраняються высокие титры,
3. Исследование мокроты (если не выделяет, то можно промывные воды) или провоцировать выделение мокроты на МБТ, наличие эозинофилов и пр.
4. Исследование функции внешнего дыхания (спирометрия) крайний возраст 4 года в рекомендациях.
5. УЗИ сердца
6. Консультация ЛОР врача
7. Исключение инфекции Bordetella pertussis ( титр ig G)
8. Результат пробы Манту? Диаскинтест? Если нет, надо сделать.
9. Только затем, если диагностический поиск не дал результата, провести ФГДС для исключения рефлюкса.
10. Затем уже невропатолог.
Принятый ответ
Клиент
Виктория Викторовна, диаскин отрицательный,кашель без мокроты,и без провоцирующих.просто начинается и сам заканчивается,когда вздумается,ночью не кашляет

Скидка 15% на анализы.

Пульмонолог, Фтизиатр
А почему в 3г делали Диаскин, а не Манту?
Клиент
Виктория Викторовна, ну манту побольше предыдущей ,но у него раздувает все укусы и прививки ,и манту побольше раздуло ,диаскин отрицательный ,анализы в норме и нас отпустил фтизиатр,да и я сама хочу диаскин тест делать,надоели манту ,у старшей дочки тоже большая всегда была ,пока не перешли на диаскин
Пульмонолог, Фтизиатр
Для фтизиатра какое-то рентгенобследование органов грудной клетки делали?
Клиент
Виктория Викторовна, нет,но я даже не связываю кашель с каким то тубиркулезом,его осмотрел фтизиатр ,все мы сдали ,что за стадия такая туберкулеза что ребёнок кашляет уже ,никаких других симптомов нет ,я больше думаю на носоглотку ,хоть Лор и смотрел ,или на какую то скрытую инфекцию но у него как будто не постоянно но иногда что то стекает ,слышно как сглатывает
Пульмонолог, Фтизиатр
Для поиска причины длительного кашля следует начать с рутинных методов обследования.
1. Рентген обследование органов грудной клетки + рентген (не КТ!) томограмма линейная срединная, 7-9-11 срезы. Это исключит увеличение лимфатический внутригрудных лимфоузлов, они не обязательно при ТБ увеличены могут быть. Много и иных причин для лимфаденопатии внутригрудной, которая вызывает сухой надсадный кашель.
2. УЗИ сердца.
3. УЗИ щит.жел и анализ гормоны щит.жел.
4. 3х летнему малышу очень тяжело исследовать дыхательные объемы (спирография) и реакция на сингуляр не всегда является диагностическим критерием. Советую повторить IG E, особенно после месяца после излечения остриц. Пульмикорт ингалировали? Эффект был?
Клиент
Виктория Викторовна, у него не надсадный кашель а горловой как будто ,пульмикорт дышали неделю ,мы не поняли эффект ,говорят им надо месяц дышать чтоб результат понять
Пульмонолог, Фтизиатр
Вот, у деток до 4х лет (с 4х они у них можно пикфлоуметрию ту же попробовать провести) реакция на пульмикорт + несколько раз зафиксированный высокий титр ig E - это уже диагностический критерий. Но без соблюдения алгоритма тяжело сказать. Те же лимфоузлы не всегда дают кашель, который вы привыкли слышать, иногда у деток просто покашливание из-за сдавления лимфоузлом извне бронха крупного калибра. Буд-то что-то мешает. Поэтому тяжело сказать что-то без доп обследования, о котором я написала.
Клиент
Виктория Викторовна, диагностический критерий чего например ?астму ставят ?к пульмонологу сходить ?лимфоузлы если увеличены ,неужели анализы не покажут …у него никакого воспаления нет
Пульмонолог, Фтизиатр
Если ig E регулярно увеличен (не обязательно только на респираторные аллергны), и есть длительные симптомы, при этом исключены остальные причины этих критериев (здесь только доп.обследование поможет), то чаще всего выставление диагноза затягивают до возможности обследовать дыхательные объемы у ребенка (в 4г уже можно в респ.центрах попробовать их обследовать) и тогда только астму выставояют. Но реакция на пульмикорт - это диагностический критерий астмы у детей, он указан в метод.рекомендациях.
Клиент
Виктория Викторовна, я не думаю что это какие то лимфоузлы…кашель не ежедневный ,его и по 2 недели может не быть ,я больше в астму поверю …у меня старший ребёнок имеет астму ,но тогда почему нет обструкций при орви ?ведь там если есть воспаление ,при орви ещё сильнее будет .
Пульмонолог, Фтизиатр
Внутригрудные лимфатические узлы надо проверить, анализы показывают воспаление - ig E это тоже воспаление, он выделяется тучными клетками, как процесс воспалительной реакции. Воспаление - это не обязательно реакция на микроб или вирус. Есть асептические формы воспаления. Кстати, увеличенная Пр Манту - тоже может быть признаком иной воспалительной реакции, не обязательно ТБ.
Клиент
Виктория Викторовна, ну вот допустим они увеличены будут что это даст ,какой диагноз?причину все равно искать ,а ее найти не могу пока ,нас смотрело много врачей и очень хороших и не очень ,но пока на месте стоим ,единственное что нашли глистов и последнее время слышу как по стенке горло подтекает что то
Пульмонолог, Фтизиатр
Алгоритм обследования при внутригрудной лимфаденоматии тоже есть
Клиент
Виктория Викторовна, сейчас я себя накручу и подумаю у ребенка вообще онкология ?ну за 3 месяца я думаю либо симптомы появились либо либо анализы испортились ,но мы за лето много сдавали раз ,вы меня прям раскрутили с этими лимфоузлами,как будто других причин кашля не бывает ,может правда надо какой то мазок сдать уже из горла ,как то находили инфекцию в горле ,но она в допустимом титре была
Пульмонолог
Здравствуйте. Сдайте кровь на катионный эозинофильный белок, кровь на ЦМВ, ВЭБ методом ИФА или ПЦР, спирометрию с бронхолитиком, мазок из зева на микрофлору.
Если кашель сухой можно Димефосфон 3 р в день 10 дней или Левопронт/Ренгалин.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Сергеевна, ну вот ренгалин нам назначали как то ,но мы его не пробовали ,кашель этот начался после орви в конце весны,он переболел а кашель сухой остался ,причём когда он болеет нет никаких обструкций ,я думаю что это не аллергия ,мы на нее нормально проверились ,Сингуляр тоже не помог
Пульмонолог
Аллергия вряд ли, общий ИГЕ низкий.
Клиент
Екатерина Сергеевна, общий ige 230 . Тогда что это?были ещё паразиты ,возможно и на них он был повышен
Пульмонолог
Тогда пересдать показатель. Если также повышен, сдать респираторную или педиатрическую аллергопанель, этот метод чувствительнее Фадиотопа.
Клиент
Екатерина Сергеевна, сдали респираторную панель там тоже норма
Клиент
Екатерина Сергеевна, мы единственное рентген не делали ,я просила ,но врачи не видят показаний ,даже из за кашля ,а врач выше пишет это могут быть лимфоузлы в груди увеличены и они давят ,что нужно снимок ,ужас ,лучше бы я не обращалась сюда ,у меня уже паника (такое что часто бывает ?у нас манту была больше нормы ,нас фтизиатр смотрел ,Диаскинтест отрицательный анализы в норме ,нас отпустили ,а сейчас оказывается и такое бывает …но ребёнок активный других симптомов нет кроме покашливания ,и то он может и по неделе не кашлять .
Пульмонолог
Вряд ли вам Рентген что-то подскажет в диагнозе.
При затеках по задней стенке глотки из носа может быть периодический кашель. Тогда помогает Авамис с Сиалором в комбинации, курс по 7-14 дней.
Клиент
Екатерина Сергеевна, просто смущает что смотрел лор ,и не видит затека ,но иногда я его слышу и с утра он может мокрым иногда кашлянуть ,видимо с горла ,что натекло .К какому врачу вообще с этим кашлем идти ?к пульмонологу?у аллерголога были ,ничего не нашли ,и она нас к Лору отправила
Пульмонолог
Лор- врача и детского пульмонолога лучше посетить очно.
Клиент
Екатерина Сергеевна, записались к пульмонологу,но он не подышит там как надо с лекарством ,он не сможет так выдохнуть ,врач может предложить просто ингаляции попробовать ?и бывает ли астма без свистов и обструкций ?их нет ,кашель сухой есть
Пульмонолог
Да, кашлевая форма возможна.
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Добрый день! Напишу, как вижу ситуацию:

1. По перечисленным симптомам нужно исключать в т.ч. Астму. Для диагностики бронхиальной астмы нужно сделать Функцию Внешнего Дыхания с пробой с бронхолитиком. Делают терапевт или пульмонолог-у них стоят эти аппараты. Делается в игровой форме-ребенок дует и должен дунуть так, чтобы на экране шторки раздвинулись, либо какая-то другая по этому же типу игра. В 3 года ребенок уже способен это выполнить.По-другому диагноз Астмы не поставить и не исключить
2. Стекающая слизь из носа тоже может давать кашель. Нужно сдать риноцитограмму (мазок из носа)-посмотреть, что там происходит
3. Длительный кашель могу давать коклюш/паракоклюш. Для диагностики нужно сдать этот анализ:

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/3051/58970/
И кровь на IgA, IgM, IgG Bordetella pertussis
Принятый ответ
Клиент
Марина Михайловна, спасибо,мы вот коклюш не исключали ,т,к нам уверяют врачи кашель не спутать ,но ведь бывает и смазанная форма .Я уже и сама и про астму думаю …но единственное нет отдышек и при орви ,т.е кашель при орви без обструкции.Единственное мы не делали рентген,я просила ,но врачи не дают ,нет показания ,даже этот кашель .Врач выше меня вообще напугала ,что это могут быть лимфоузлы увеличении давить трахею и тд ,я уже на панике ,хотя нас много врачей смотрело ,и такое даже не предполагали.У фтизиатра были из за манту ,у нас анализы в норме ,Диаскинтест отрицательный,нас отпустили .У Лора были он не видит затека ,но последнее время я его слышу затёк и утром может мокро кашлянуть .Сингуляр не помог ,Фадиатоп отрицательный,был Ige общий 230 ,но потом нашли глистов ,больше не пересдавали его.Риноцитограмма в норме ,но был сухой нос ,и врач сказал что без соплей она не информативна
Клиент
Марина Михайловна, как вы думаете есть смысл сдавать на скрытые инфекции типа ВЭБ и прочие ?
Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог
Я не вижу смысла
Клиент
Марина Михайловна, здравствуйте,записались к пульмонологу,но он не подышит как надо ,это точно ,врач ещё что то может предложить ?может ингаляции назначит на месяц что бы проверить помогает или нет ?и может ли быть астма без свистов?их никто не слышит и обструкций нет ,но есть сухой кашель ,и Сингуляр нам не помог,но может это не основное лекарство при астме ?
Пульмонолог
Бывает Сингуляр не всем помогает, тогда надо пробовать Фликсотид на 1 месяц.
Аллерголог-Иммунолог, Терапевт
Анастасия, здравствуйте!

У ребенка общий иммуноглобулин Е не всегда информативен, желательно сделать респираторную аллергопанель методом ImmunoCaр. Возможно есть аллерген. И провериться на следующие инфекции, сделать анализ крови ИФА на антитела: Micoplasma pneumoniae, Chlamydia pneumoniae, Chlamydia trachomatis, Klebsiella pneumoniae, Aspergilla.

Если на хламидии сомнительный результат, то надо смотреть в динамике и не упустить этот момент. У 30% детей с подозрением на бронхиальную астму выявляются вышеперечисленные инфекции.
Принятый ответ
Аллерголог-Иммунолог, Педиатр
Здравствуйте, Анастасия!
У детей до 4-5 лет доктора обычно не торопятся выставлять диагноз бронхиальной астмы, но наблюдение у пульмонолога (особенно с учётом астмы у старшего ребёнка) необходимо.
Я бы рекомендовала вам отменить все препараты до очного приёма пульмонолога.
Вы перечислили уже очень много из того, ч о пробовали давать ребёнку. Избыток лекарств тоже может давать затяжной кашель.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Что принимать при хламидии?
1 июня 2021
Байкал
Вопрос закрыт
Какие анализы нужно сдать
6 апреля 2024
Елена, Каменск-Уральский
Вопрос закрыт
Черные точки в Кале .
26 сентября 2024
Анна
Вопрос закрыт
Что это может быть?
31 октября 2024
Маргарита
Вопрос закрыт
Помогите расшифровать анализ
17 января
Яна, Липецк
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Лариса Михайловна Воднева
52 отзыва
Аллерголог-Иммунолог
2018 год, Смоленский госу
Опыт работы: 6 лет
Анна Евгеньевна  Старикова
189 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2010-2016, ТулГУ, Медицин
Опыт работы: 7 лет
Марина Михайловна Юдина
89 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2001-2011 Ординатура и ас
Опыт работы: 16 лет
Юлия Николаевна Шабалина
28 отзывов
Аллерголог-Иммунолог
2007-2013 г.г -ГБОУ ВПО «
Опыт работы: 12 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Ольга Рыбакова
Благодарю за развернутый ответ, удобно читать так как есть разделения. Все доступно и понятно. ...
— Анастасия
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Ольга Рыбакова
Очень благодарна Ольге Олеговне за консультацию. Те анализы,которые она порекомендовала...
фотография пользователя
Аллерголог-иммунологу Оксана Бородина
Внимательная,доброжелательная,ответила на все вопросы. Если бы не Оксана Алексеевна меня бы...
— Анонимно, г. Калининград