Что вас беспокоит?
Боль от камня или все же нет
Добрый вечер. Все началось со стандартной почечной колики, позже выяснилось, что камень идёт по в3 мочеточника справа. За месяц догнала до устья мочеточника. По итогу КТ нет ничего, кроме параовариальной кисты у яичника 2,2х2,8 мм, изначально на первых УЗИ она была 3,5х3.8. Также по КТ не обнаружены мои кисты в левой почке, и микролиты до 3мм в левой почке. А вот УЗИ все это видит. Урологи шлют к гинекологам, была у трёх. Все говорят что такая киста такого размера, уменьшающаяся в динамике болеть не может. И шлют к урологам. Круг замкнулся. Параллельно с этим стул кашицеобразный, два раза в день, иногда один раз в день. Что делать? Куда идти? Почему такие разные показания по КТ и по УЗИ
Принятый ответ
Здравствуйте, а можете прикрепить кт и узи? Обычно мы на кт ориентируемся
Мария Николаевна, сейчас сфотографирую снимок. А как прикрепить?
А вот вы когда вопрос создавали, там есть прикрепить файл или изображение. Вот само описание прикрепите пожалуйста. И когда мочу сдавали?
Мария Николаевна,
Мария Николаевна, неделю назад, была как у коня. Но я пила курс макмирора. А первоначально в моче и эритроциты были и соли и лейкоциты
В любом случае, если сейчас даже по узи только кисты и камни в самой почке, никакой клиники и жалоб это давать не может… а стул… могли просто нарушить микрофлору во время всего вашего лечения
Мария Николаевна, так по узи камень в устье мочеточника и жалобы все на месте. Как болело так и болит. Кт сейчас прикреплю
Мария Николаевна, кт прикрепила
Мне нужно само описание и кт, и узи.. и есть вариант вернуться туда, где делали кт и попросить пересмотреть диск. Может, вообще диск не ваш…
Мария Николаевна, по описанию киста 2.2х2.8 у правого придатка. И моя любимая часть "мочеточники на всём протяжении не визуализируются". УЗИ смогу завтра прикрепить. Там написано: мочевой опорожняется неполностью, плотный осадок, остаток жидкости 78 мм, правый мочеточник расширен до 7 мм, в нижней трети правого мочеточника конкремент 5мм.
Ну да… и мочеточник расширен… значит, скорее всего камень на месте, и клиника вся… к производителям кт я бы вернулась)
Мария Николаевна, да они у нас одни) И много жалоб на них) Я повозмущалась. Сказали, что могут отдать диск и скинуть видео на флешку, но писание переделывать не будут
Вот с этого и надо начинать) тогда лечимся как камень нижней трети… омник 0,4 мг 1 раз в день, цистон или канефрон из травяных и нпвс, что помогает…
Мария Николаевна, большое спасибо! Завтра пройду УЗИ, результаты прикреплю) Спасибо, что отвечаете))
Договорились ?
Мария Николаевна, добрый вечер. Итог: очередное узи по гинекологии чисто как первый снег, кроме параовариальной кисты, которая по кт 2х2, а по узи как и всегда была 2х3 (в 4-й раз мне сказали, что боли она давать не может). По УЗИ почек ничего не увеличено ничего не расширено, косвенные признаки того, что конкремент уже не 5 а 4 мм в интрамуральном отделе, но плохо видно сам интрамуральный отдел сказали и фотку камня как в прошлый раз не дали. По самочувствию: боли как были так и есть, но прям локализованы в основном в точке где узировали датчиком интрамуральный отдел. Плюс добавилось жжение после мочеиспускания, не критичное. но оно есть
Тогда советую мочиться в банку, должен же он выйти) воды пьем побольше, канефрон продолжаем. У меня 1 пациент с камнем 3 мм «загибался», так там мужчина 2м ростом)
Мария Николаевна, надо же. Буду стараться быть поактивнее)
Принятый ответ
Добрый вечер.В итоге какие жалобы на сегодняшний?
Луиза Римихановна, боль в пояснице, немного учащенное мочеиспускание. Все как и было, когда камень дошел до нижней трети мочеточника
Принятый ответ
Доброго времени суток. Считается что КТ более достоверное. Главное на УЗИ, чтобы не было нарушения оттока мочи из почек.
Приложите последний анализ мочи.
Владимир Александрович, анализ мочи без отклонений был неделю назад после курса антибиотиков. По узи мочевой опорожняется неполностью, остаток 78 мл, в мочевом плотный осадок, правый мочеточник расширен до 7 мм.
Владимир Александрович, ну и хорошо, что по кт всё хорошо. Но где мои кисты? по Кт. И что делать с болями, которые как были так и есть
Владимир Александрович, причём кт было одно, УЗИ 3 штуки. По УЗИ всё совпадает на всех трёх, по КТ другая реальность какая-то... Не может же за сутки исчезнуть киста в почке размером сантиметр, которая в этой почке 3 года была и подтверждалась и УЗИ и урографией с контрастом.
Человеческий фактор всегда может быть. Если мочеточник расширен, значит камень не вышел. Нужно посмотреть мочевой пузырь с хорошим наполнением и обратить внимание на устья мочеточников, выброс мочи из них.
Сейчас необходимо следующее:
Канефрон Н по 2 таб 3 раза в день 10 дней.
Галидор по 1 таб 2 раза в день 10 дней.
Омник Окас по 1 таб в день 10 дней.
Индометацин свечи по 100 мг на ночь 6 дней.
Владимир Александрович, спасибо большое. По лечению всё так и прохожу. Кроме галидора, от него в обморок падаю. ВОзможно ли чем-то заменить. Омник пью 3-й день, при его приёме боли стихают почти на целый день. Не совсем уходят, но гораздо легче становится. Завтра иду на ещё одно УЗИ, постараюсь максимально наполнить мочевой
Всё верно. Галидор можно заменить на Дротаверин
Владимир Александрович, ещё раз большое спасибо. Завтра по результатам отпишусь.
??
Владимир Александрович, добрый вечер. Итог: очередное узи по гинекологии чисто как первый снег, кроме параовариальной кисты, которая по кт 2х2, а по узи как и всегда была 2х3 (в 4-й раз мне сказали, что боли она давать не может). По УЗИ почек ничего не увеличено ничего не расширено, косвенные признаки того, что конкремент уже не 5 а 4 мм в интрамуральном отделе, но плохо видно сам интрамуральный отдел сказали и фотку камня как в прошлый раз не дали. По самочувствию: боли как были так и есть, но прям локализованы в основном в точке где узировали датчиком интрамуральный отдел. Плюс добавилось жжение после мочеиспускания, не критичное. но оно есть
Можно дополнительно физиолечение подключить. Необходимо очно обратиться на консультацию к физиотерапевту.
Владимир Александрович, а что нужно сказать физиотерапевту? Боль вызвана камнем всё же?
Скорее всего. Сказать что камень на выходе из мочеточника, что нужно подключить физио, которое ускорит отхождение.
Владимир Александрович, спасибо, узнаю, возможно ли это у нас)
?? Успехов в лечении!
Прикрепите результата месячной давности ,где у Вас конкремент в мочеточнике
Луиза Римихановна, результат смогу завтра прикрепить. На последнем УЗИ 9мм до устья мочеточника, но с тех пор боль сместилась чуть ниже. Завтра ещё одно УЗИ
Принятый ответ
Здравствуйте. Рекомендую мочиться в отдельный контейнер, чтобы проглядывать - вдруг отойдёт самостоятельно конкремент. Если отойдёт, то Вы можете сдать его в лабораторию для определения б/х состава, чтобы в будущем заниматься метафилактикой, то есть профилактикой образования камней, придерживаться специальной диеты. Необходима фитотерапия, можно цистон, роватинекс или уролесан и блемарен. Для улучшения перестальтики мочевыводящих путей - добавить омник 0,4 мг по 1к * 1 раз в день утром после завтрака в течение 1 месяца. Но - шпу 40 мг курсом - по 2т * 3 раза в день в течение 3 - 5 дней. Можно также пробовать тёплую ванну (если только нет повышения температуры тела и нет воспалительного процесса по анализам) в течение 10 - 15 минут - это подрасширит мочевыводящие пути и будет способствовать отхождению конкремента. Также дозированные физ. нагрузки - ходьба по лестнице (спуск по лестнице), прыжки на соответствующей стороне - это также способствует продвижению конкремента к выходу. Обильное питьё из расчёта 30 мл/кг/сутки, можно урологические сборы - фитонефрол по 1/3 стакана * 3 раза в день в течение 14 дней. При болях - но - шпа, дротаверин, баралгин, бускопан или кетопрофен, кеторалак. При некупирующейся почечной колике вызывать скорую помощь.
Галина Александровна, спасибо буду пробовать продолжать выводить дальше
Хорошо.
Тогда жду результаты.Пока непонятно.Маловероятно.что конкремент могли пропустить на КТ.
Луиза Римихановна, а то что они пропустили все образования годами подтверждающиеся УЗИ и урографией вероятно?) в заключении КТ вообще написано, что мочеточники и мочевой не визуализируются на всём протяжении. Как они могли увидеть конкремент, если ничего не визуализировалось? Или я что-то не так понимаю может быть...
Вы без контраста делали?
Луиза Римихановна, без. С контрастом у нас не делают совсем, к сожалению. С контрастом делала раньше урографию и лежала в стационаре. Но в апреле этого года уролог наш умер и лежать больше негде. Точнее теоретически есть где, но туда больше не кладут без температуры 40 ни с какими коликами. Просто колят обезбол и отправляют домой и в платную, что и делаем. А когда раньше с камнями лежала в стационаре с капельницами, то выходили камни за 3-4 дня всегда(
Юлия,но на снимке и я не вижу ни кист в почке,ни камня в области устья.Незнаю,посмотрим,что на УЗИ напишут
Луиза Римихановна, за ближайший месяц кроме вот этого кт у меня 3 УЗИ, на всех киста в почке 9мм в одном и том же месте, 3 микролита в левой почке по 3мм, и конкремент в правом мочеточнике 5мм. Разница последнего УЗИ и КТ сутки. Киста 9мм уже 3-й год. Куда она исчезла-то? Допустим камень 5мм вышел (но я такого не заметила), куда делись остальные микролиты из левой почки? тоже за сутки вышли? И что тогда болит? Боли-то никуда не делись
Юлия,на артефакты часто принимают за микролиты 3 мм,даже если они имеют место быть,3 мм это солевые кристаллы и они не будут давать болевых ощущений.КТ во много информативнее УЗИ,нежели черно белая картинка на УЗИ .По поводу кист,нужно КТ с в/в контрастированием.УЗИ нужно посмотреть,чтобы полная картина сложилась.Если в устье конкремент несколько недель,как минимум на стороне должно быть расширение ЧЛС .
Луиза Римихановна, допустим КТ показывает правду, а УЗИ все ошибочны. Что тогда даёт такие боли, которые не купируются толком ничем кроме Омника. Вот третий день пью Омник и боли есть, но гораздо терпимее
Принятый ответ
Здравствуйте. Потому что КТ надо делать с контрастом.
Дмитрий Валерьевич, спасибо за грамотный ответ. У нас в городе, к сожалению, с контрастом не делают(
Дмитрий Валерьевич, что вы в целом думаете о сложившейся ситуации? Болит невидимый на КТ камень или что-то ещё может давать такие боли?
Как понимаю Вас сейчас беспокоят боли в правой подвздошной области?
Луиза Римихановна, боли в пояснице в самом низу и иногда справа тоже внизу. Начинались боли прям с правой почки, озноба и температуры и потом опускались всё ниже. И застряли на уровне поясницы и правого нижнего отдела живота. Даже ближе к паху.
Луиза Римихановна, эти все ощущения спускались в течение месчца. Очный осмотр гинеколога был трижды (разные специалисты), анализы, мазки, онкомаркеры - всё кристально чисто, причём как у меня, так и у мужа, я и его заодно проверила.
Прикрепите фото и отметьте стрелкой проблемную зону.
Луиза Римихановна, прикрепила, и вот в этой же проекции болит поясница. Особенно усиливается, когда мочевой полный, ощущение не только, что ноющая боль, но и как будто распирает что ли....сложновато объяснить
Луиза Римихановна, и когда полный мочевой немного отдаёт в правую почку
А что со стулом?Склонны к метеоризму?
Луиза Римихановна, склонны. и стул кашицеобразный писала выше. До этого за месяца 4 где-то дёргали зуб мудрости, прокололи линкомицин. Была диарея, что только не пила и метронидазол и смекту и энтерол. Только закрепился стул - началась эпопея с почкой. В итоге оформленный как положено раз в 3 дня только наверное.
Тут бы конечно кт с контрастом,раз такой диссонанс в исследованиях,но КТ всегда информативнее УЗИ и камни всегда видны на кт .Если допустим конкремента нет в мочеточнике,я бы более склонялась к проблемам с ЖКТ,но тут пальпация дала бы мне полную картину происходящего
Луиза Римихановна, рекомендуете гастроэнтеролога посетить? Если да, то какие вопросы лучше задать и на что обратить внимание? Биохимию сдавала тоже неделю назад. Всё хорошо, отклонений нет вообще.
Попробуйте Дюспаталин пропить по 1т 2р/с несколько дней и напишите ,как Вы отреагируете
Луиза Римихановна, хорошо. Обязательно напишу. Но бускопан (для вывода камня назначили) вроде же тоже с кишечника спазм снимает, но эффект был вообще ноль
Ну тут только пробовать ,не видя пациента,ориентируемся с ваших слов.Тогда жду узи новое и предыдущие
Луиза Римихановна, хорошо, спасибо за очень подробную консультацию. Дюспатолин попробую
Пожалуйста ?
Луиза Римихановна, добрый вечер. Итог: очередное узи по гинекологии чисто как первый снег, кроме параовариальной кисты, которая по кт 2х2, а по узи как и всегда была 2х3 (в 4-й раз мне сказали, что боли она давать не может). По УЗИ почек ничего не увеличено ничего не расширено, косвенные признаки того, что конкремент уже не 5 а 4 мм в интрамуральном отделе, но плохо видно сам интрамуральный отдел сказали и фотку камня как в прошлый раз не дали. По самочувствию: боли как были так и есть, но прям локализованы в основном в точке где узировали датчиком интрамуральный отдел. Плюс добавилось жжение после мочеиспускания, не критичное. но оно есть
Из описания на УЗИ в целом конкремент под вопросом.Даже,если он есть очень сомневаюсь,что именно он дает вам болевые ощущения.
Луиза Римихановна, а что может давать такие болевые ощущения? Если гинекология исключена и камень тоже не должен болеть?
Похожие вопросы по теме
- 7 Января 202117 ответов
- 19 Октября 20211 ответ
- 16 Февраля 202413 ответов