Что вас беспокоит?
Отеки у пожилой женщины
Здравствуйте. Женщина, 71 год, болеет сахарным диабетом 20 лет (моя мама). Гипертония. Год назад появились отеки. Лежала в больнице весной 2023 года с отеками, но результат был минимальный. Отеки не сошли. Обращались в нефрологу несколько раз. Последний раз - в конце ноября 2023 года. Жалобы: отеки. Очень сильные отеки ног, живота, ягодиц, лица. На спине, руках и груди немного меньше. Сдавали анализы, были повышены лейкоциты. Нефролог назначил амоксиклав (пили экоклав), в течение 10 дней. Одновременно пила торасемид, панангин. За время приема антибиотиков отеки увеличились еще сильнее: вес колеблется 95-99 кг при росте 169 см., взвешивается по утрам (пытается) - вес увеличивается на 3-5 кг., но за неделю увеличился на 12 кг. и сейчас составляет 120 кг. Кожа на ногах твердая, грубая, появляются трещины на икрах сзади. Ямки не остается, ощущение, что нажимаешь на доску. На животе и в других местах кожа мягкая. Колени сгибать не может, нога похожа на столб. Почти не двигается, т.к. не получается, стоять и ходить не может - ноги и руки (на ходунках) не выдерживают веса тела, может упасть. Постоянная одышка в течение нескольких месяцев, но последнее время она все усиливается, дышать может с трудом, не хватает воздуха. Из-за этого почти не говорит - трудно. Почти каждый день тахикардия - в этих случаях вызывает скорую или принимает веропомил. Нефролог прописал при повторном приеме: полисорб 1 ст.л. 3 р/сутки, аллопуринол 100 мг.1 р./сутки, кетостерил 4 т./3 р. в д. по 2 недели каждого месяца, торасемид 15 мг.1 р.в день, панангин 2 т. 2 р. в сутки, нутриэн нефро. Все принимает. Отеки не сходят и только усиливаются. Из остальных лекарств: тиоктовая кислота, омепразол, лизиноприл, лерканидипин, бисопролол, спиронолактон, аллопуринол, моксонидин ( при повышении давления), аторвастатин, лерканидипин, кардиомагнил. Ставит инсулин. До торасемида пила фуросемид 80 мг. утром и 40 мг. в обед. Эффекта не было. Помогите, проконсультируйте. Куда нам обращаться? Что делать?
Принятый ответ
Здравствуйте! Можете приложить анализы? Общий белок, альбумин низкие? Какой белок в моче? Это может быть нефротический синдром на фоне диабета.
Виктория Одиссеевна, здравствуйте. Сейчас загружу то, что у меня есть.
Виктория Одиссеевна, я приложила сканы.
Вы знаете, по анализам нефротического синдрома нет, креатинин не самый критичный, то есть не тот, когда почки теряют свою водовыделителтную функцию. Больше складывается впечатление, что это декомпенсация сердечной недостаточности. Кардиолог консультировал? Нужно быть аккуратным с приёмом панангина в сочетании с спиронолактоном. Это может вызвать гиперкалиемию. В одном из анализов было рекомендовано пересдать анализ. Панангин стоит убрать пока не пересдали анализ. Если не удаётся справиться с отёками, нужно стационарное лечение с внутривенным введением фуросемида. Таблетки не помогут при массивных отёках. Вижу вы из Новосибирска, нужно встать (если не встали) в Регистр ХПН в областную поликлинику.
Виктория Одиссеевна, мама стоит на учете у нефролога в облбольнице, но попасть на прием не может. врача нет почему то. поэтому ходили платно. фуросемид капали, когда она лежала в больнице с отеками год назад. после выписки принимала таблетки, но эффекта не было. отеки немного сбавились, а потом снова начали нарастать. в больнице откачивали жидкость из легких, ей было дышать легче. но со временем все вернулось и сейчас только усиливается. у кардиолога она была, но точнее по результатам сказать не могу. родители не могут результат найти.
Маме нужен именно нефролог регистра ХПН (225кабинет) Москвина ЕБ. Она там постоянно. Другие кабинеты с нефрологом могут периодически закрываться, а ее приём никогда не перекрывают. Диурез измеряется? Выпито-выделено? Напишите, чтобы понимать, насколько большая разница. И проверялись ли гормоны щитовидной на предмет гипотиреоза?
Виктория Одиссеевна, Москвина Елена Борисовна сейчас не там. Выпито-выделено измеряет. Месяц назад было: выпито 1800, выделено 1500. Но за этот период значения сильно изменились: выпито 1130, выделено 860 - на 20.11. Сейчас не измеряет, потому что не может двигаться.
Виктория Одиссеевна, гормоны проверяла, говорит, что значения были в норме - врач говорил на приеме. Щитовидка не беспокоит.
Тогда стоит все таки в сторону кардиологии искать причины. Олигурии нет. Моча выделяется. Задержка жидкости очевидно связана с недостаточностью насосной функции сердца. Происходит застой жидкости в полостях. Тактика-внутривенно фуросемид. Вопрос о диализе с целью удаления жидкости избыточной ставится при клинике сердечной астмы.
Принятый ответ
Добрый день.
У неё присутствует диабетическая нефропатия (поражение почек на фоне диабета), но это не причина отёков, тк белки крови в норме, а в моче минимальные значения.
Вероятнее всего это кардио-ренальный синдром и декомпенсация Хронической сердечной недостаточности, ей нужна помощь кардиолога и постепенное снижение отёков с помощью капельного введения фуросемида через инфузомат.
Панангин, верошприрон/спиронолактон - это препараты влияющие на уровень калия в крови, панангин нужно отменить.
В остальном - соблюдайте назначения нефролога для снижения уровня креатинина и мочевой кислоты.
Диализная терапии пока не нужна, но следует обратиться в городской нефроцентр и готовиться к началу диализной терапии, которая потребуется когда креатинин будет более 400, а мочевина более 30.
Так же нужно резко ограничить соль и сольсодердащие продукты, мясо - до 100 г в сутки максимум.
Кирилл Юрьевич, диету соблюдает ответственно. соль минимум. мясо не есть вообще, несколько лет назад была с почками на приеме нефролога, ей запретили есть мясо. изредка употребляет рыбу и курицу, но в очень маленьких количествах.
Тогда эта ситуация может разрешится в стационаре внутривенным введением фуросемида в течении нескольких дней или Ультрафильтрацией (но это только на диализе).
Кирилл Юрьевич, фуросемид не подействовал. ей капали внутривенно в стационаре. Она там лежала в течение 10 дней весной 2023 г. Отеки начали сильно нарастать в апреле 2023 года - тогда она получила ожог стопы, лежала в ожоговом отделении. Делали операцию, т.к. начинался некроз тканей. Вот с ожогового она вышла уже с приличным отеком на ногах и животе. После стационара было немного легче - недолго. Потом снова усиление отека. Именно по этому поводу обращались, лежали в больнице. Диализ пока не показан, на приеме говорили, что значения повышены, но это не для диализа.
Да, потому ей нужна комплексная длительная терапия со стороны кардиолога, нет таких препаратов, которые могли бы быстро вывести всю жидкость.
Так же нужно ограничить питьевой режим, чтобы она потребляла ровно столько жидкости, сколько выделяет.
Какая у нее ситуация с сердцем? Были ли инфаркты, бывает боль за грудиной (стенокардия)?
Кирилл Юрьевич, инфарктов не было. У кардиолога на учете не стоит, но была на консультации. Тахикардия. Принимает при приступах веропамил. Или скорая. Питьевой режим ограничивает. Но говорит, что вчера вообще не мочилась. Пьет, но немного. Обычно изменяет выпито-выделено, но, как я уже написала, сейчас не может двигаться. Поэтому самый последний показатель за 20.12 - 1130/860.
Кирилл Юрьевич, конечно, мы понимаем, что быстро - не наш случай. Если отеки нарастали в течение года почти, они не выйдут сразу. Но хоть что -то можно сейчас предпринять, чтобы ей было полегче? Я предлагала ложиться в стационар, но мама по какой-то причине боится. Думаю, что это связано с невозможностью двигаться. Дома ей помогает муж, а в больнице? Она даже до туалета не может дойти самостоятельно. А я далеко, живу в другой области.
Соответственное следует пить в сутки не более 1л жидкости, т.к. у нее отрицательный диурез.
Нужна актуальная терапия от кардиолога и УЗИ сердца, т.к. скорее всего снижена фракция выброса левого желудочка, если жидкость уже накапливается в плевральных полостях (Вы выше писали, что делали пункции).
Кирилл Юрьевич, про стенокардию ничего не говорит, не бывает. Быстро и очень часто бьется сердце - так бывает.
Увы, но это возможно только в стационаре. Необходимо объяснить ей, что она стоит перед выбором комфортного, но быстрого исхода дома или не очень комфортного пребывания в больнице, но все же с продлением и улучшением качества жизни.
Скорее всего, потому что не двигается, оттого и нагрузки на сердце нет.
Кирилл Юрьевич, стараюсь обьяснить. Нашла УЗИ сердца. Прикрепить?
Очень хорошо!
Прикрепляйте.
Кирилл Юрьевич, сейчас, стараюсь, но файл очень большой.
Можете просто переписать сюда заключение и указать фракцию выброса.
Кирилл Юрьевич, смогла закинуть файл.
Оба предсердия уже тогда увеличены, а фракция по нижней границе нормы. Тем не менее этому УЗИ более полугода и оно уже давно не актуально. Потому нужно свежее.
Уговаривайте ее на госпитализацию, других выходов, к сожалению, нет.
Кирилл Юрьевич, и кардиолог?
Кардиолог - сразу после УЗИ или Вам повезет найти специалиста, который сам смотрит своих пациентов. От этого будет зависеть куда госпитализироваться - просто терапия или кардиология.
Кирилл Юрьевич, я благодарю Вас) Дай Бог вам здоровья. Всего хорошего.
Пожалуйста)
Надеюсь, смог Вам помочь!
Похожие вопросы по теме
- 13 Января 202147 ответов
- 26 Июня 202111 ответов
- 10 Января 20225 ответов
- 19 Января 202211 ответов