Хроническая боль в пояснице — вопрос №1757093

Question

Хроническая боль в пояснице — вопрос №1757093

Денис, Саратов

3351 просмотр

16 декабря 2023

Здравствуйте.
Хроническая боль в кретцово-подвздошном суставе с 2014 года. Беспокоила 1 раз/год. До 2022 помогали иньекции Мильгамма и всё, даже не пил ни какие НПВС, ни миорелаксанты, ни антикольвунсанты.
В 22 ом мильгамма не помог. Сделал МРТ пояснично-крестцового отдела. Грыжа 0,5 см L5/S1.
Сейчас уже месяц беспокоит ноющая непостоянная слабая боль в течении дня и простреливающая при подьеме из положения лежа ночью и с утра.
Вопросы:
1. Правильно ли я понимаю что грыжа у меня не острая, а уже старая и мне можно противовоспалительные препараты? А если грыжа острая их ведь нельзя? Нельзя мешать организму самому заживлять воспаления?
2. Правильно ли я понимаю , что препаратом выбора для меня сейчас это Аркоксиа??? Какую дозировку и сколько дней принимать? Нужно ли с аркоксиа совместный прием ИПП? Нексиум например? 20 мг/2р в день или 1 р/день?
3. Есть ли смысл отдельно от Аркоксиа или вместе с ней пластырь Вольтарен на крестец?
4. Есть ли смысл в рефлексотерапии, мануальной терапии, остеопатии, кинезиотерапии?
5. КАК УБРАТЬ НЕ СИМПТОМЫ , А ПРИЧИНУ БОЛИ?
6. Правильно ли я понял из изученного мной, что причина боли в спине в 70-90% это миофасциальный синдром, т.е. болезнь мышц, которая лечится инактивированием тригерных точек? Так ли это?
7. Как мне в домашних условиях отличить мышечную боль от неврологической/невропатической боли? Т.е. мышцы то или нерв причина боли?
8. Габапентин в каком случае показан? В моём показан?
9. В каком случае мне есть смысл сделать блокаду? Каким лучше препаратом?
10. Три дня назад делал гимнастику, чтото дернуло в правой лопатке. Теперь болит 3 дня и отдает в правую руку. Это что?) Мышцы или нервы? Сюда можно пластырь Вольтарен?

Спасибо большое за ответы

Возраст: 40

Хронические болезни: Хронический гастродуоденит, бронхиальная астма

Вопрос закрыт

грыжа м/п диска л5/с1

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация невролога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Муллаянова Елена Александровна, 16 декабря 2023

Невролог

Добрый день! Беспокоит только боль в поясничном отделе? В ногу боль не отдаёт? Усиливается ли боль при кашле, чихании? Есть ли скованность в утренее время?Прикрепите, пожалуйста, полностью заключение МРТ, тогда можно полнее ответить на Ваши вопросы.

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Елена Александровна, Неделю назад сместилась в ягодицу потом опять вернулась в крестец, в ногу не отдаёт. при кашле, чихании не усиливается. скованность в утреннее время из за прострелов только при вставании, а так нет. В течении дня делаю ЛФК - легчает. Прикрепил мрт

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Елена Александровна, а можно ли говорить о воспалительном процессе в КПС? если я сдавал два раза за последний месяц анализ крови и там ни лейкоциты, ни соэ, ни срб не повышены? значит нет воспаления?

Пожаловаться

Муллаянова Елена Александровна, 16 декабря 2023

Невролог

Описание уж очень краткое, не описано состояние мелких суставов. Признаки сакроилеита отсутствуют. Признаков воспаления на тот момент не было по данным МРТ, по анализам, видимо, тоже. Иначе былобы СПб повышен.

+ 1

Пожаловаться

Муллаянова Елена Александровна, 16 декабря 2023

Невролог

Если очень старая грыжа по мрт , то она обрастает наростами. На мрт данного описания нет. Нпвс можно на любой стадии, если болевой синдром есть, но зависит от того, есть ущемление корешка или нет. Если есть радикулопатия, то принимают дексаметазон, габапентин. В остальных случаях нпвс+др адь'юванты. Мышечный спазм может поддерживать болевой синдром. Рекомендовала бы пройти курс лечения: Фламадекс 2,0 в/м n3-5 (+нексиум 1 раз в день, если болей в желудке нет), далее , если требуется Эторикоксиб (аркоксия) 60-90 мг, Мукосат 100 мг 2,0 в/м n10 через день, далее таб Артра МсМ по 2 таб 1 раз в день после еды 2 мес, таб толперизон 150 мг по 1 таб 2 раза в день 2 нед.

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Елена Александровна, а хондропротекторы не эффективны или как? Отсутствие эффективности хондропротекторов на основе глюкозамина и хондроитина по результатам кокрейновского исследования. Или эффективны?

Пожаловаться

Муллаянова Елена Александровна, 16 декабря 2023

Невролог

Самый доказательный способ лечения-кинезиотерапия, убирает причину боли. Но ирт также возможна. Блокаду можно делать как при ущемлении корешка (боль,можжнание в ноге, слабость в стопе, боль усиливается при кашле и чихании)-дипроспан/дексаметазон, алфлутоп, так и без него (инфильтация триггерных точек) траумель-С, цель-т. Вместо пластыря лучше прибегнуть к кинезиотейпированию, она применяется успешно при болевых синдромах, в т.ч. хронических. Есть определённые методики наложения, которые Вы можете делать дома сами.

Пожаловаться

Муллаянова Елена Александровна, 16 декабря 2023

Невролог

Хондропротекторы имеют место в лечении хронических болевых синдромах. Сейчас готовится доказательная база для них, в частности на кафедре неврологии нашего университета.

Пожаловаться

Муллаянова Елена Александровна, 16 декабря 2023

Невролог

На практике хондропротекторы применяют, результат есть в плане уменьшения скованности, вторично и болевого синдрома, проходят курсами по 2 раза в год при необходимости.

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 16 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

здравствуйте, нет, не обязательно аркоксию, можно любой сильнодействующий НПВС (ксефокам 8 мг, мелоксикам 15 мг)
по поводу ИПП - да они нужны для обхода гастротоксичности НПВС.
По поводу нейропатической боли, которая связана с поражением нервов - для поражения нервов характерны стреляющие боли, острой и жгучей интенсивности, часто эти боли усиливаются вечером и беспокоят также ночью. Такая боль возникает если говорить про грыжи - если есть компрессия спинно - мозгового корешка грыжевидным выпячиванием. Тогда препарат выбора для лечения нейропатической боли это габапантени и прегабалин (один из них).

+ 1

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Шукуфа Рамиз кызы, а что по поводу других вопросов? Поможите? Как убрать причину боли? Миофасциальный синдром это причина?

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 16 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

это заключение МРТ свежее? какое - то оно немного краткое и не особо подробное. Из того, что в описании, показаний к операции нет, так как нет стеноза значительного дурального мешка он в позвоночном канале, и не описываются комрпесии спинно - мозговых нервов. Вообще про нервы которые выходят на уровне позвоночника нету и слова..

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Шукуфа Рамиз кызы, правильно я понимаю, что для неврологической боли характерна ПОСТОЯННАЯ стреляющая боль, острой и жгучей интенсивности? Если этого нет, то это не нервы?

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 16 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

где именно простреливает боль, в районе позвоночника или по ноге или ягодице? и подскажите по длительности боль сколько уже длится?

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Шукуфа Рамиз кызы, а есть смысл сейчас переделать МРТ и понимать что там прямо сейчас? Или тоже самое будет? Или сделать и чтоб было подробное описание? про корешки и нервы, и мелкие суставы?

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 16 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

даже если есть сдавление корешков!, сперва все же начинают с медикаментозной терапии. Поэтому необходимости бежать прямо сейчас делать МРТ нет
Если боли по ноге, слабости в ноге или нарушений функции тазовых органов нет, то скорее всего сдавления корешка нет, поэтому и не описали (но обычно даже это словами пишут).
На данный момент вашу терапию я вижу такой:
1)НПВС (мелоксикам, ксефокам, аркоксиа) с ИПП (омепразол, нексиум, лансопразол)
2) миорелаксант (мидокалм, сирдалуд)
3) витамины группы Б (мильгамма, нейромультивит, комбилипен)
4) если боль длится более 3 мес и беспокоит каждый месяц более 15 дней в месяц, то еще антидепрессанты с противоболевой активностью (амитриптилни, дулоксетин, венлафаксин)

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Шукуфа Рамиз кызы, я сейчас до 19,12 лечу гастродуоденит: Улькавис + Разо. Хочу долечиться этим. А потом начать спину лечить. Или можно сейчас параллельно начать спину тоже? Или докончить желудком?

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 16 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

учитывая вашу сопутствующую патологию, если решитесь начать сейчас лечиться, то принимать из НПВС - рекомендую мелоксикам по 15 мг 1 раз в день -7 дней. По сути все остальные препараты никак не помешают вашему состоянию, но вот с НПВС нужно очень осторожно. Сейчас как сильно беспокоит желудок, и как давно начали лечение?

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 16 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

Лечение при грыже симптоматическое, чтоб убрать обострение, радикальное лечение - воздейтсвие на причину - это только удаление самой грыжи. Но к ней прибегают, 1) только если есть упорный болевой синдром, который не купируется консервативными методами лечения (медикаментами)
2) есть неврологический дефицит - слабость в ноге, снижение силы в конечности, нарушение чувствительности
3) нарушение функции тазовых органов.
Если всего этого нет, то лечение идет медикаментозное (симптоматическое).

Пожаловаться

Денис, 17 декабря 2023

Клиент

Шукуфа Рамиз кызы, а вместо ИПП при приеме НПВС можно гастропротектор ребагит принимать?

Пожаловаться

Гасани Шукуфа Рамиз кызы, 17 декабря 2023

Невролог, Детский невролог

Доброе утро, да можно

Пожаловаться

Шевченко Маргарита Алексеевна, 16 декабря 2023

Невролог

Здравствуйте.
1. У нас нет понятия острая или старая, это не важно, важно,что фиброзное кольцо межпозвоночного диска повредилось и содержимое вытекает, размер грыжи уже зависит от различных факторов. Теоретически ки организм и без НПВС справится, но зачем терпеть боль,более того её нельзя терпеть,и процесс может перейти в хронический, поэтому обострение стоит лечить вовремя , чтоб потом долго и упорно не лечить хронический болевой синдром.
2. Тут наши сами взгляды совпадают, я очень люблю аркоксиа. Не только по опыту врачебной, но и по личному опыту знаю, если что болит, я лучше приму 1т аркоксиа, чем штук 5 найза например, поэтому я смело рекомендую аркоксиа в дозировке 60-90 мг,в зависимости от выраженности боли. В среднем 7 дней. Прикрывать действительно нужно любой НПВС, нексиум вполне подойдёт.
3. Пластырь это по желанию, это как дополнительный вариант, главное НПВС принимать, чтоб снять боль и воспаление. Ещё можно меновазином растирать.
4. Особо нет, но не запрещено, главное вне обострения.
5. Как раз мы и убираем причину болей принимая НПВС, то есть убираем воспаление. Грыжу, которая периодически даёт обострение только хирургически можно убрать. То есть навсегда от обострений нельзя избавиться, позвоночник изнашивается и изменения, возникающие в результате износа, нельзя вылечить, можнл лишь устранять обострение.
6. Действительно, больше всего боль из-за мышечного спазма, возникающего в ответ на обрстрение (воспаление), поэтому в лечении обязательно должен быть миорелаксант, я рекомендую сирдалуд 2-4 мг на ночь 10 дней.
7. Если грыжа или протрузия давит на корешок (от котрого идет нерв), тогда боль отдаёт в ногу, может быть жжение, пркаоывание, онемение в ноге или промежности (если говорим о пояснично-крестцовом отделе позвоночника) , тогда у нас и корешковый синдром есть и мышечно-тонический тоже будет. То есть мышцы все равно вовлекаются в процесс, если в ноге симптомов нет, либо в промежности, тогда на корешок воздействия нет и болят по сути только мышцы. Однако лечение не меняется, все равно идёт НПВС и миорелаксант, так де возможны блокады с дипроспаном или его внутримышечное/внутривенно введение, при неэффективности НПВС.
8. Только когда ничего не помогает вышеперечисленное.
9. Блокаду можно хоть сейчас, но чаще делают когда НПВС не помогают, но разницы нет на самом деле с чего начинать. А при корешковом синдроме лучше сразу блокаду делать и не мучиться. Если её грамотно сделать. То эффект сразу и на долго. Я рекомендую всегда дипроспан.
10. Если отдаёт в руку, то вероятно есть влияние на корешок. Вышеперечисленных лечение поможет.

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Маргарита Алексеевна, правильно я понял, что если нет онемения в ноге, в паху и т.д., то значит нервы не затронуты. Значит НПВС и миорелаксант? Начитался про сирдалуд, что прям дурно некоторвм от него) В вашей врачебной практике норм от сирдалуда?

Пожаловаться

Шевченко Маргарита Алексеевна, 16 декабря 2023

Невролог

Если нет в ноге или промежности боли, онемения, жжения, то да, на корешок влияния нет. Да, лечение НПВС и миорелаксант, ну и ИПП для прикрытия НПВС. Местно мази, Пластырь тоже можно.
Сирлалуд очень эффективный и на самом деле болен безопасный чем мидокалм например. Да он даёт сонливость, поэтому на ночь лучше принимать

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Маргарита Алексеевна, я сейчас до 19,12 лечу гастродуоденит: Улькавис + Разо. Хочу долечиться этим. А потом начать спину лечить. Или можно сейчас параллельно начать спину тоже? Или докончить желудком?

Пожаловаться

Шевченко Маргарита Алексеевна, 16 декабря 2023

Невролог

В идеале конечно желудок долечить. Но если боль очень мешает, то начинам лечить спину, можно коротким курсом аркоксиа 90 мг 5 дней, это не навредит желудка, она вообще достаточно щадящая, сирдалуд 2мг можно, но 10 дней.

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Маргарита Алексеевна, очно к неврологу идти? Есть в этом смысл или он тоже самое примерно +/- скажет??? Очно я год назад был. Назначали Ксефокам и сирдалуд, но я ничего не пил, все само прошло. Есть ли смысл сейчас идти тратить деньги на приём?

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Маргарита Алексеевна, очно к неврологу идти? Есть в этом смысл или он тоже самое примерно +/- скажет??? Очно я год назад был. Назначали Ксефокам и сирдалуд, но я ничего не пил, все само прошло. Есть ли смысл сейчас идти тратить деньги на приём?

Пожаловаться

Шевченко Маргарита Алексеевна, 16 декабря 2023

Невролог

Нет необходимости, суть лечения от этого не поменяется

Пожаловаться

Денис, 17 декабря 2023

Клиент

Маргарита Алексеевна, а вместо ИПП при приеме НПВС можно гастропротектор ребагит принимать?

Пожаловаться

Хацаева Алана Сергеевна, 16 декабря 2023

Невролог, Терапевт

Здравствуйте.
1- Грыжа у вас судя по вашему расскажу давнишняя . Но если сейчас есть боли , вы в обострении . При любом раскладе , впервые возникшая боль это или нет , когда есть острая стадия , необходимо лечиться НПВС ,чтобы снять воспалительный процесс и соответствовенно боли .
2 - Аркоксиа достаточно мощный и сильный НПВС и лечение начинать нужно не с него . Возьмите менее агрессивный для ЖКТ - Ксефокам 8 мг по 1 т 2 раза в день . Прикрывать прием обязательно ИПП , можно Нексиум 20 мг утром 1 раз в день , до еды .
3 - Вольтарен очень хорошо снимаем боли , поэтому смысл есть . Клеить на область болей .
4- Все перечисленные методы на мой взгляд здесь не нужны , достаточно будет пройти лечение , чтобы боли отступили .
5- Чтобы купировать причину болей , нужно ее найти . В данном случае это может быть не грыжа , так как МРТ давнишнее , и не описывает картину происходящего сегодня . Плюс нужно , чтобы невролог вас осмотрел очно .
6- Из полученной информации вы все верно поняли , чаще всего причина болей - Миофасциальный синдром и его нужно установить на очном приеме у невролога , выше вам пояснила .
7- В домашних условия вы никак не сможете отличить причину болей . Вы не врач , нет практики и алгоритма правильного осмотра .
8- Габапентин показан в том случае , если боль не купируется приемом НПВС . В вашем случае не показан .
9- Блокаду делать в том случае , если боли не уйдут . Лучше дипроспаном .
10- Это может быть спазм мышц . Пластырь можно .
Плюс ко всему добавлю , что в стандартную терапию входит прием Мидокалма 150 мг по 1 т 2 раза в день -10 дней . Так как любой воспалительный процесс , даже если причиной этому является грыжа , сопровождается мышечным спазмом, который надо снимать .
Остались ли у вас вопросы ?

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Алана Сергеевна,1. как невролог на очном приёме определит мне миофасциальный синдром? Каким образом?
2. Есть ли смысл сделать сейчас свежее МРТ? Или сначала к неврологу сходить?

Пожаловаться

Хацаева Алана Сергеевна, 16 декабря 2023

Невролог, Терапевт

Пропальпирует, проведет невро осмотр , пробы, соберет анамнез .
Для начала необходимо посетить невролога и при необходимости вас направят на МРТ .

Пожаловаться

Денис, 16 декабря 2023

Клиент

Алана Сергеевна, я сейчас до 19,12 лечу гастродуоденит: Улькавис + Разо. Хочу долечиться этим. А потом начать спину лечить. Или можно сейчас параллельно начать спину тоже? Или докончить желудком?

Пожаловаться

Хацаева Алана Сергеевна, 16 декабря 2023

Невролог, Терапевт

Конечно же закончить лечение ЖКТ , а потом занимайтесь спиной .

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 16 декабря 2023

Невролог

Здравствуйте.
1. Назначение противовоспалительной терапии не зависит от давности формирования грыжи, а определяется наличием или отсутствием болевого синдрома, наличия отека тканей, как признака воспаления. В плане вопроса о самостоятельном заживлении тканей...все зависит от интенсивности боли и того, как она нарушает вашу жизнедеятельность, ну и от того, что боль при долгом ее присуствии может перейти в хроническую форму и тогда НПВС уже не помогут.
2.В плане выбора препарата, учитывая, что вы сейчас занимаетесь лечением жкт, назначение нпвс не рекомендовано
3. Есть смысл использования и того и другого олновременно, но возвращаясь к моему отвесту выше, сейчас плавтыль или мазь будет для вас преператом выбора.
4. Смысл в этих процедурах есть и при нейропатической боли и при мышечно-тоническом синдроме.
5. Если причина кроется в грыже, это можно бвдки понять только при осном осмотре, ол убрать ее можно только оперативным путем все остальные мероприятия будут направлены на профилактику обострений (корсет полужесткий пояснично-крестцовый , который нужно носить не более 2-3 часов в сутки, для профилактики увеличения грыжи, тренировки для укрепления своего мышечного корсета)
6. Преимущественно да, но опять, как написала выше, скажу, что есть ли он в настоящее время, можно бужет понять только при очном осмотре.
7. При мышечной боли, боль будет локализоваться только локально в одной точке с захватом небольшой зоны около. По характеру болевые ощущения, стягивающие или ноющие. Пациентам становится легче при растирании, массаже или нагревании беспокоящей области. Но напряженные мышцы сами по себе может вызывать компрессию корешков с иррадиацией боли. Но для точной поставновки диагноза необходимо проведение пальпации, при которой будет локально выявлено напряжение мышц. Нейропатическая боль по характеристике жгучая, колющая, стреляющая, режущая спонтанные и спровоцированные периодически с нарушением функции затронутого нерва ( чувствительность и движения). Помимо этого может быть повышенная чувствительность к раздражителю. Но при патологии позвоночника такая боль не возникает. В качестве патологии позвоночника правильнее сказать невралгическая боль, это та, которая возникает при поражении нерва (сдавление, травма) и будет характеризоваться приступами боли, идущими по ходу следования нерва, связанные с движением или определенным положением тела в простанстве, при котором пережимается корешок, при этом может нарушаться его функция.
8. Габапентин назначается при нейропатической боли. Бывает в редких исключениях как препарат при хронической боли
9. Чтобы ответить на этот вопрос надо понимать какая блокада. Если относитель5о болевого синлрома в позвоночнике, есть те блокады, которые отклбчают на время корешок, и вводимый противовоспалительный препарат снимает отек в области глыжи и воспаление и оказывает обезболивающий эффект. Выполняется при выраженном болевом синдроме в случае отсуствия эффекта от стандартной терапии. И есть вертебральные блокады, которые проводят менее глубоко между остистыми отростаками позвонков., претмущественно снимают только боль. Препарат выбора мной дипроспан. Но в разных клиниках используюут разнве аналоги
10. Для ответа нужен лчный осмотр.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 2 человека,

средняя оценка 3

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Болит спина

1 ответ

вчера, 10:50

800.00 р.

Светлана

Подергивания

2 ответа

вчера, 10:35

800.00 р.

Юния, Сыктывкар

Межрёберная невралгия?

2 ответа

вчера, 10:31

800.00 р.

Анонимный пользователь

УЗИ сосудов шеи

3 ответа

вчера, 09:44

800.00 р.

Алексей, Собинка

Тревожность перед сном бессоница

3 ответа

вчера, 09:21

800.00 р.

Анна, Москва

Вопрос закрыт

Стопы обеих ног

5 ответов

вчера, 08:39

2000.00 р.

Сергей

Заключение по МРТ

3 ответа

вчера, 08:23

800.00 р.

Ольга, Ульяновск

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2023-12-17T00:25:05+03:00

Пожаловаться

Шевченко Маргарита Алексеевна, 17 декабря 2023

Невролог

Можно, он защитит желудок от НПВС.

Принятый ответ