Постинсультные нарушения — вопрос №1780963

Question

Постинсультные нарушения — вопрос №1780963

Дарья

199 просмотров

26 декабря 2023

Здравствуйте!

Я обращаюсь к Вам за медицинской консультацией относительно знакомого, 85 лет. Он страдает от гипертонии (давление 145/90 до 170/90) и принимает Баратон, а также Кветирон 100 мг дважды в день. После перенесенного в этом году инсульта он восстановил речь и физические функции за три месяца. Однако у него возникают проблемы с узнаванием близких людей, особенно жены, и он часто чувствует себя не дома, а на вокзале или в поезде.

Попытки убедить его в том, что он находится дома, не приносят результата. Иногда он возвращается в прошлое и утром может собираться "идти домой к жене и детям", не осознавая, что он уже дома.

В связи с этим у меня есть несколько вопросов:
1. Как называется состояние, в котором он находится? Может ли это быть делирий?
2. Правильно ли подобрано текущее лечение, включая прием Кветирона?
3. Каков прогноз в таких случаях? Есть ли вероятность улучшения или стабилизации его состояния?
4. Какие могут быть рекомендации по дальнейшему лечению и уходу?
5. Есть ли конкретные действия или подходы, которые следует избегать при уходе за такими пациентами?
6. Какой подход рекомендуется для пожилой жены при общении с ним, чтобы облегчить его состояние?

Заранее благодарю за внимание к этому случаю и ценю вашу помощь и рекомендации.

Возраст: 85
Хронические болезни: гипертония

Возраст: 85

Хронические болезни: Гипертония

Вопрос закрыт

дальнейшее лечение

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация психиатра

4 ответа врачей

Пожаловаться

Дарья, 26 декабря 2023

Клиент

Татьяна Александровна, я предполагаю, что могла произойти ошибочная корректировка дозировки Кветиапина до 200 мг для 85-летнего пациента. Возможно ли безопасно уменьшить её до 25 мг сразу, или лучше это делать постепенно? Каковы основные эффекты этого лекарства? Сначала была назначена доза 25 мг в сутки, но после начала симптомов дезориентации и ажитации доза была увеличена, и казалось, что это помогает. Возможно, что увеличенная доза просто 'гасит' человека... Какое лекарство рекомендуется применять при случаях агитации и агрессии у пациентов с подобными симптомами?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Симанчева Татьяна Александровна, 26 декабря 2023

Психиатр, Психолог, Психотерапевт

Снижать постепенно. Сначала сделать 100 мг, далее 50 мг, потом 25 каждые 3 дня. Эффекты: простыми словами от галлюцинаций, бреда, нарушение сна, возбуждение. Некоторым не подходит препарат. Будете снижать, будет понятно. Возможно разбить дозу суточную на 2 приема.

Пожаловаться

Симанчева Татьяна Александровна, 26 декабря 2023

Психиатр, Психолог, Психотерапевт

Кроме того при возбуждении хороший эффект имеем от приема галоперидола в каплях, начав с 2 капель вечером. Максимум до 10 капель в день( делить можно на 2 приема).

Пожаловаться

Дарья, 27 декабря 2023

Клиент

Екатерина Дмитриевна, Я предполагаю, что могла произойти ошибочная корректировка дозировки Кветиапина до 200 мг для 85-летнего пациента. Возможно ли безопасно уменьшить её до 25 мг сразу, или лучше это делать постепенно? Каковы основные эффекты этого лекарства? Сначала была назначена доза 25 мг в сутки, но после начала симптомов дезориентации и ажитации доза была увеличена, и казалось, что это помогает. Возможно, что увеличенная доза просто 'гасит' человека... Какое лекарство рекомендуется применять при случаях агитации и агрессии у пациентов с подобными симптомами?

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 28 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Резко нейролептики ( Кветиапин) нельзя снижать, убирать на 25 мг каждые 2-3 дня. Высокие дозировки дают седацию, шатклсть походки , такие пациенты начинает задерживаться, либо наоборот могут давать спутанность сознания, возбуждение и агрессию, важно верно дифференцировать состояние при очном осмотре.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 28 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Надо для начала понимать причину ажитации и агрессии, у возрастных пациентов это либо делирий , спутанность-тут одна тактика( основа-стабилизация давления, курс - ноотропы,сосудистые), коррекция доз нейролептика, опять же повышать или снижать надо понимая причину и суть состояния. Если агрессия по бредовым мотивам-работа с увеличением доз нейролептика.

Пожаловаться

Дарья, 27 декабря 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, Я предполагаю, что могла произойти ошибочная корректировка дозировки Кветиапина до 200 мг для 85-летнего пациента. Возможно ли безопасно уменьшить её до 25 мг сразу, или лучше это делать постепенно? Каковы основные эффекты этого лекарства? Сначала была назначена доза 25 мг в сутки, но после начала симптомов дезориентации и ажитации доза была увеличена, и казалось, что это помогает. Возможно, что увеличенная доза просто 'гасит' человека... Какое лекарство рекомендуется применять при случаях агитации и агрессии у пациентов с подобными симптомами?

Пожаловаться

Крестникова Екатерина Николаевна, 27 декабря 2023

Нарколог, Психиатр

При агрессии и ажитации используется кветиапин или тиаприд, они примерно одинаковы по эффекту. Если кветиапин в дозировке 200 мг помогает не до конца, то его меняют на галоперидол или рисперидон в каплях. Кветиапин нельзя отменять резко, его отменяют по 25-50 мг в 2-3 дня.

Пожаловаться

Халилова Айше, 26 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Ноотропы и сосудистые препараты, капельницы как раз-таки не имеют никакого фактического эффекта , лучше не тратить на них время, деньги и надежды. Также рекомендую поддерживать активность выполнением бытовых обязанностей (хотя бы на минимальном уровне), прогулками, общением с другими людьми. Эффективны также упражнения для поддержания активности мозга: решение примеров, кросвордов - по возможностям. Рекомендации по уходу, поддержанию активности, моральную поддержку для родственников можно найти на сайте Мемими.ру и деменция.ру

Пожаловаться

Дарья, 27 декабря 2023

Клиент

Айше, Я предполагаю, что могла произойти ошибочная корректировка дозировки Кветиапина до 200 мг для 85-летнего пациента. Возможно ли безопасно уменьшить её до 25 мг сразу, или лучше это делать постепенно? Каковы основные эффекты этого лекарства? Сначала была назначена доза 25 мг в сутки, но после начала симптомов дезориентации и ажитации доза была увеличена, и казалось, что это помогает. Возможно, что увеличенная доза просто 'гасит' человека... Какое лекарство рекомендуется применять при случаях агитации и агрессии у пациентов с подобными симптомами?

Пожаловаться

Халилова Айше, 27 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Да, согласнс полностью.
Понижайте на 50 мг в сутки до 25 мг

Пожаловаться

Халилова Айше, 27 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Нет смысла слишком тянуть в понижении но и резко прекращать не стоит. Кветиапин снижает ажитацию и агрессию, это препарат выбора для людей этого возраста. Однако нужна терапия самой деменции, чтобы снизить дезадаптацию, исключить наличие тревожного компонента в депрессии (тогда лечение другое) . В целом я выше все расписала. Глушить человека 200 мг точно не стоит. 25*2 раза в день в этом возрасте бывает достаточно, а иногда и это только курсами применяется
Если Вы сомневаетесь в наличии деменции, проведите тест MMSE и посчитайте баллы. Только не приписывайте лишнего, сделал - балл, не сделал после первой инструкции верно или наполовину верно, то 0, этот тест может провести врач невролог, психиатр, может быть и терапевт, но не каждый.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Частое мочеиспускание без боли , ребенок 7лет

3 ответа

22 сентября 2020

Анна

Вопрос закрыт

Консультация по анализам

9 ответов

20 февраля 2021

Елена, Уфа

Вопрос закрыт

Covid 19 расшифровка анализов

8 ответов

9 ноября 2021

Тимофей

Вопрос закрыт

Субфебрилитет 3 нед

3 ответа

6 февраля 2022

Александра

Вопрос закрыт

Боль в тазобедренном суставе

3 ответа

22 апреля 2024

gariman40@bk.ru, Орёл

Вопрос закрыт

Кисты печени

1 ответ

26 мая 2024

Юрий

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2023-12-26T17:46:59+03:00

Здравствуйте.
1. Состояние не похоже на делирий, это когнитивный дефицит, деменция так проявляется. Поэтому такое состояние.
2. Кветиапин назначен сразу если в такой дозе… это много тем более для такого возраста. Мы всегда начинаем с 12,5 мг, далее увеличиваем до 25 мг… и назначаем если есть галлюцинации и бред (то что вы описали характерно для нарушения ориентации и памяти а не галлюцинаций).
3. Прогноз, при правильном лечении может быть улучшение и самое важное ,- стабилизация состояния.
4. К лечению, акатинол начать с 5 мг неделю, далее 10 мг неделю вторую, на третьей неделе 15 мг и на четвертой и далее пожизненно 20 мг , утром однократно. Выкупив таблетки по 10 мг сначала. Из аналогов допустимы мемантинол, маруксу и все, более никаких Мемантин канонов нельзя!!! Давать под контролем АД И ПУЛЬСА. Вести дневник.
5,6. В споры активно не вступать… только больше переживаний. Действительно родным непросто. Почитать информацию можно на сайте мемини.ру .там информация для родных более подробно, состоит по сути в принятии болезни близкого.

Accepted Answer · 2023-12-26T18:01:29+03:00

Здравствуйте, 1. Трудности с узнаванием, возврат в прошлое-клиника деменции, скорее сосудистого генеза, что бы подробнее установить вид деменции нужен осмотр и мрт. То, что иногда чувствует себя на вокзале и т.д.-переходящие делириозные эпизоды.
2. Кветирон может провоцировать делириозные эпизоды в таком возрасте
3. Что бы дать прогноз надо определиться с видом деменции( МРТ и осмотр), как замедлить процесс и рекомендации по лечению ниже напишу.
5. Не провоцировать конфликты, в активном переубеждении смысла нет.
6. ей надо принять его изменения, как раньше не будет.
в плане лечения будет показан противодементный препарат на постоянный прием: мемантин ( начинать с 5 мг утром , добавлять по схеме 1 раз в неделю по 5 мг до 20 мг/сутки и затем постоянно принимать именно 20 мг, только тогда можно рассчитывать на эффект);, в дополнение курс ноотропов 2-3 раза в год, единственный доказательный препарат из этой группы в плане лечения деменции-церебролизин ( он не рецептурный); при раздражительности, агрессии, нарушениях сна и восприятия назначается легкий нейролептик в малой дозе ( тералиджен, рисперидон) ; обязательно контролировать уровень давления и прием антигипертензивных препаратов, такие пациенты не чувствуют и не предъявляют жалоб на давления, забывают выпить препараты и это часто провоцирует ухудшение состояния.

Accepted Answer · 2023-12-26T18:31:25+03:00

Здравствуйте!
1. Это не делирий, то что вы описываете характерно для деменции.
2. Кветиапин (кветирон) назначается в таких ситуациях, по поводу дозировки сложно сказать насколько она адекватна, возможно великовата. 200 мг это максимальная дозировка для такого возраста.
3. В какой-то степени нарушения сгладятся, но могут и не пройти до конца, это зависит от индивидуальной нейропластичности.
4. В таких случаях назначается мемантин (начинают с 5 мг утром и повышают по 5 мг в неделю до 20 мг) донепезил (начинают с 5 мг утром и повышают до 10 мг через месяц) или препараты ривастигмина, а также ноотропы и нейрометаболические курсами (цераксон, церебролизин, мексидол), но с ноотропами нужно быть осторожнее, т.к. могут провоцировать раздражительность и суетливость, их применять можно только после очного осмотра врача.
5. Не спорить и не переубеждать, принять что его переживания для него это реальность.
6. Понимаю что очень сложно принять тот факт, что как раньше уже не будет, но надо постараться это сделать. Облегчить его состояние можно уходом и лечением, разговорами на состояние к сожалению не повлиять.

Халилова Айше, 26 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-26T18:34:13+03:00

Добрый вечер!
Судя по всему развилась деменция. Делириозные явления можно предположить ввиду высокой дозировки кветирона относительно возраста пациента, как правило, используется дозировка ближе к 25-100. Поведение человека обусловлено его растерянностью, дезадаптацией, глушить поведение кветироном как правило не стоит и не имеет смысла. Если предполагается возможность делирия то полностью отменяются нежизненеобходимые препараты (от давления оставляется)
Прогноз как и всегда при деменции: можно приостановить, немного улучшить состояние, в прежнее состояние пациент не вернется. Для замедления прогрессироаания деменции необходимо назначение мемантина 10-20 мг (по переносимости, как правило переносится хорошо) и донепезила (или аналогов) 5 мг с перехожом на 10 при хорошей переносимости. На этих двух препаратах состояние может немного улучшиться, но присоединять их нужно обязательно, чтобы состояние не прогрессировало!