Что вас беспокоит?
Неоформленый стул 3-4 раза в день
Здравстауйте,помогите пожалуйста.Последние 5 месяца у дочки 10 лет неоформленый стул 3-4 раза в день во время дефикации болит живот потом всё проходит,бывает стул по чучуть(по чайной ложке,но тогда он чаще).Обращались к гастроэнтерологам и педиаторам здавали анализы ,ставят срк.Лечились макмирором 2 раза по 7 дней,тримедатом,энтерол,бактистатин,смекта,лоперамид,омепрозол,де-нол,бифиформ,бак сет,энтерофурил,мотилиум,нексимум,адиарин,креон.Во время лечения становится легче,как заканчивается спустя неделю всё по новой.Щас пропили бактериофаг колипротейный 10 дней по 15 мл 3 раза в день,так как нашли палочку е.coli. вчера закончили приём и с сегодняшнего дня пьём необутин 50мл 3 раза и Probille Bio 1капсула в день,стул сутра был уже 2 раза кашицеобразный ,дала ещё смекту.По эгдс поверхностный атаральный гастрит,фолликулярный бульбит.Помогите пожалуйста что это может всё таки быть и как лечить?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, вам нужно вылечить гастрит и бульбит. Пища в приницпе не может нормально перевариваться в таком случае. Из того, что вы пили, вам необходимо омепразол (лучше поменять на последнее поколение ингибиторов протонной помпы, типа рабепразола или пантопразола), де-нол, диета. Курс минимум 3 недели, чтобы успела восстановится слизистая желудка и 12-перстной. Делать контрольное ФГДС, и если картина не поменяется - пробовать альтернативные схемы лечения. Когда будет желудок и 12-перстная в норме, с высокой долей вероятности все нижележащие отделы придут в норму. И заниматься кишечником бесполезно, пока есть патология выше, это не логично и лишено смысла. Потом восстановите микрофлору дополнительно, либо она восстановиться сама.
Василий Андреевич, спасибо вам за ответ,де-нол принимала 2 раза по 10 дней.Фасфалюгель и омепрозол,ну улучшения на фоне этого лечения не было.Фгдс детям делают только в стационере,нам раз зделали и больше направления никто не даёт говорят срк и всё,а проблема тем временем не решается и ребёнку очень тяжело учится в школе с частым стулом.Дочка всё это время на диете.Какие ещё можно попробовать препараты?
К омепразолу у многих бывает плохая чувствительность, и порой отсутствие вообще какого-либо эффекта, пробуйте другие препараты - Нексиум, Париет. Но вообще они разрешены для детей старше 12 лет, но к сожалению особой альтернативы нет.
Нужно пробовать обязательно что то другое. Если не снять воспаление в 12-перстной кишке, не сможет восстановится и нормальный пассаж желчи. Чтобы было понятней, объясню так - желчные протоки печени, далее желчного, поджелудочной железы - объединяются в один общий проток и далее впадают в 12-перстную кишку. И желчь и ферменты поджелудочной должны функционировать в определенной по кислотности среде и работать как шестеренки в часах. При бульбите мало того, что нарушен отток всего вышеперечисленного, так еще и воспаление и повышенная кислотность не даёт нормально работать всем ферментам. Это основополагающий момент всего пищеварения. Без этой базы невозможно нормальное функционирование ЖКТ.
Василий Андреевич, спасибо за ваш ответ,попробуем другие препараты ипп.Но как расчитать дозу если они разрешенны с 12 лет и что лучше?Нексимум тоже принимали по пол таблетки ,бывает при лечении всё налаживается,а когда прекращаем через пару дней всё занова.И изо чего этот бульбит мог взятся,ребёнок практически всегда на диете ,т.к . до этого всегда были запоры
Дозу начать с 10 мг. пробовать и смотреть результат. Как причина может хронически персистирующий Хеликобактер Пилори, сейчас это очень популярно, теперь уже и у детей. Есть специальные тест системы на обнаружение, выполняются во время ФГДС, в частности. В случае обнаружения бактерии - курс антибиотиков для его эрадикации (выведения из организма грубо говоря).
Василий Андреевич, дыхательный тест на хелико бактер отрицательный.
К сожалению, по разным источникам ложноотрицательный дыхательный тест на Хеликобактер до 25%. Дополнительно к этому нельзя исключить технические ошибки при проведении теста. Желательно повторить. Как показывает опыт, в 95% случаях бульбитов находят Хеликобактер, если тест повторить несколько раз. А те, у которых не находят, при рецидивах в будущем все равно обнаруживают эту бактерию.
Принятый ответ
Добрый вечер, конечно ребёнок получает (получал) много лек. средств, ситуация из Вашего вопроса в целом понятна, но хотелось бы уточнить наличие хрон. заболеваний и стрессов (что очень играет много в Вашей ситуации, в т.ч. проблемы в семье), есть ли аллергия на лек. средства у Вас и ребёнка, были (есть ли) проблемы со стулом в Вашей семьей у кого-то ещё? Ваш гастрит и бульбит лечить не надо (если нет боли в желудке и диспепсии). В каком классе ребёнок, хорошо ли учиться, посещает ли секции/ кружки, вакцинирована ли по национальному календарю полностью, есть ди какие-либо отклонения по здоровью выявленные на мед. осмотрах ранее, как в раннем детстве ходила на горшок? Сейчас я ещё раз ознакомлюсь с Вашим обследованием, и после получения Ваших ответов - дам Вам рекомендации! С Уважение, д-р Шульжевский
Арсен Сергеевич, здравствуйте,спасибо за ответ.Да проблемы со стулом ещё у её мамы .Последние полтора года жидкий стул и на фоне этого началась анемия не усваивается железо,щас здала анализы я на целикалию,жду результата у меня проведены все обследования и никаких отклонений нет.Только по крови падает гемоглобин и лейкоцыты,низкий феретин.У дочки сделаны все прививки до 7 месяцев ,потом не делали т.к. на акдс были судороги изо этого 2 года принимали препараты противосудорожные ,эпилепсия не доказана,но диагноз в ремиссии стоит.Летом делали прививку от кори только.Дочка впечатлительная и плаксивая .Но такой стул начался на летних каникулах ,когда всё было хорошо и не было раздрожитей и волнения.Раньше всегда был запор ,ей и ренген кишечника делали в 4 года изо этого.А теперь вот жидкий стул ,вначале начинает болеть живот минут через 10 бежит в туалет ,сходит жидко живот проходит и так может быть до 4 раз в день.Если даю лоперамид 2-3 дня может не ходить.
По анализам которые сейчас мне предоставлены и вашей истории - это скорее всего СРК с диареей и синдром ВСД, но раз уже начали - всё же исключите целиакию (лишним не будет). Необходимо найти грамотного невролога и разобраться с эпилепсией (если Вам конечно не дали каких-либо чётких заверений по диагнозу и дальнейшему наблюдению). Также необходимо исключить тифозно-паратифозную и дизентерийную флору (выполнить микробиологическое исследование кала). Относительно гастрита и бульбита - ещё раз скажу что при отсутствии болевого и диспепсического синдрома - лечить из особо не надо, но учитывая ситуацию и возраст надо выполнить дыхательный уреазный тест. Пока (при наличии желудочных симптомов) можете принимать эзомепразол 20 мг - 2 раза в день (1 мес), но необходимо провести вышеописанный тест. Необходимо принимать поливитамины (детские, жевательные). Вот что можно сказать пока по СРК: Диета при СРК, с преобладанием диареи - пищу следует принимать 5-6 раз в день небольшими порциями. При диарейном синдроме – ограничить содержание грубой клетчатки, поваренную соль, сахар и сахаристые вещества. Рекомендуется: крепкий черный чай, отвар из черники, белые сухари, сухое несдобное печенье; молочнокислые продукты, масло сливочное в небольшом количестве, яйца и яичные блюда в ограниченном количестве; рисовый или овсяный отвар. Тримебутин – детям 5-12 лет 50 мг за 15 мин. до еды 3 раза в день перорально на 1-1.5 мес. С целью купирования диареи: Лоперамид – детям старше 5 лет по 2 мг/сутки в 2-3 приема перорально, до нормализации стула или при отсутствии стула более 12 ч. С целью купирования болевого синдрома и чувства дискомфорта (в качестве альтернативы при непереносимости других спазмолитических препаратов): Папаверин – 10–14 лет по 15–20 мг в таблетках 2–4 раза в сутки;Длительность 3-5 дней. Для купирования метеоризма и несильной диареи: Симетикон по 1-2 ч. ложки эмульсии или 1-2 капсулы 3-5 раз в день, перорально. Длительность курса определяется степенью болевых ощущений. При депрессивных состояниях, сопровождающихся нарушениями сна, ажитацией, тревожностью: Тофизопам – перорально по 25 мг 1-3 раза в день Курс лечения – от 5 нед. Всё вышеизложенное написано из моего клин. опыта (в т.ч. академ. знаний) + клин. рекомендаций, но сначала нужно провести диагностику (вышеописанную и разобраться с анемией, стоит подумать о препаратах железа, но они скорее всего усилят явления СРК - поэтому надо комплексно разбираться со всем) и разобраться с сопутствующими заболеваниями - ребёнка не нужно залечивать, но нужно спокойно разобраться - что происходит и принять меры, также обязательна конс. психолога, что очень важно. Понимаю, что не всегда под рукой есть море возможностей и хороших специалистов, успехов Вам, выздоравливайте! С Уважением, д-р Шульжевский
Арсен Сергеевич, спасибо вам за подробный отве.Дыхательный тест делали ,он отрицательный .Молочные продукты не употребляет ребёнок уже пол года в редких случаях творожную запеканку.Овощи вообще не ест,фрукты очень редко когда затишье со стулом и то гранат или бананы.Омепризол,нексимум,гастрофарм,де -нол принимали,на момент лечения не чего не меняется.Боли только перед опорожнением потом сразу проходят,необутин и тримедат принимали много раз толку 0 .Смекта,полисорб не закрепляю ,помогает только лоперамид,ещё принимали фасфалюгель и алмагель изменений тоже не было.Она учится в 4 классе и частый стул мешает и поехать с классом никуда не может.Бывает что появляется сильная тошнота в эти моменты она не ест по 2-3 дня лишь лёгкие перекусы,потом проходит.У невролога наблюдаемся 9 лет ежегодно делаем ээг и недавно делали мрт головного мозга,принимали атаракс на стул это не влияло,щас даю сироп из трав мяты,мелисы,ромашки.Даже немазол на 3 дня ей прописывали для профилактики,хотя на всех паразитов всегда отрицательно.Очень жалко ребёнка и как помочь не знаю лечение не помогает.Спасибо Вам огромное что уделили время нашей проблеме и проконсультировали.
Кратко дополню свои рекомендации: овощи ребёнку нужны, нужно давать и приучать, ребёнок сам (психосоматические) начинает бояться некоторой еды - поэтому надо давать и не переживать, исключать стоит только очень реактогенные продукты; попробуйте яблочный пектин (на регулярную основу, на 1.5 мес.) - он безопасен. Тримебутин и подобные препараты - помогают не сразу, поэтому иногда нужно 2-3 недели для их работы. Всегда рад помочь! С Уважением д-р Шульжевский
Арсен Сергеевич, хорошо обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями.А лейкоцыты в кале всегда 3-4-3 это не говорит о воспалении?
Говорит, но отчасти, это очень ненадёжный анализ именно на воспаление. Есть более точные методы диагностики "воспаления кишок".
Арсен Сергеевич, здравствуйте,скажите ещё пожалуйста.Сегодня ночью ребёнок проснулся с болью в животе и стул был вначале горохом ,потом водой,днём ходила кашицеобразно.(Врачи говорили что срк не проявляется в ночное время).Щас собирается в школу её тошнит.Пришёл агализ на кластридии а и б отрицательный.Может можно ещё добавить какое то лечение ,кал колбаской отсутствует уже долгое время.И неделю назад у ребёнка тоже были ночные боли и частый стул именно ночью и останавливала лоперамидом.Даже если закреплю не ходит 2 дня ,а потом всё равно не оформленно.Уже много анализов здали.И как вы считаете ,если кальпротектин в норме не надо просить колоноскопию?и какие новые лекарства можно добавить из тех что не принимали?
Ситуация у Вас запутанная, пробуйте пектин и смекту - длительно. Ночные симптомы не характерны для СРК, поэтому сделайте анализы про которые я Вам говорил, и ищите грамотного гастроэнтеролога, пока пробуйте добавлять вышеописанный тофизопам
Арсен Сергеевич, спасибо за ответ ,все перечисленные анализы здовали не чего не было обнаруженно и лежали в стационаре обследование проходили.Объехали7 гастроэнтерологов которые отказываются её лечить говоря что это срк,раз лечение не помогает.Но ночной стул и боли в животе ночью быть не должны они сами это говорят.Смекта не капельки не помогает по 3 пакета в день она пила и стул был жидкий.Так ребёнок целый день весёлый,активный.Не хочется ребёнка транквилизаторами поить ,желудок портить.Только изо того что врачи не могут поставить правельный диагноз .Наверное никто нам стак и не поможет,анализы все здаём и все они платные и везде всё отрицательно.
Просто дальнейшие обследование без очного взгляда, я подсказать не могу. Тофизопам - это атипичный транквилизатор, мягкий и он может даже оказаться слишком мягким. Я молодой терапевт, для меня очный приём очень важен . Удачи Вам!
Похожие вопросы по теме
- 6 Мая 202320 ответов
- 13 Сентября 202440 ответов
- 3 Июня 202522 ответа