Консультация нефролога /

МРТ и высокий креатинин — вопрос №1871932

3757 просмотров

Здравствуйте. Подозрение на серьезную проблему с кишечником. упал гемоглобин 107 (126-174), повышен креатинин 126 (64-104) и мочевина 9.2 (2.9-8.2).
Нужно сделать МРТ брюшной полости с контрастом. Но мнения врачей разделились: можно ли делать при таком креатинине.
Только что звонила в клинику МРТ - они отказались - сказали, что высокий креатинин - противопоказание. В других местах говорят, что можно.
Так можно или нет? почему такие разные мнения?!

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!

Нефролог
Здравствуйте
Креатинин и мочевина повышены незначительно, НО т.к контраст выводится почками, то необходимо оценивать риски, отсюда и разница мнений. Решается индивидуально, чтобы оценить риск возможного поражения почек контрастном необходимо знать : Ваш возраст, сопутствующие заболевания ( имеется ли сахарный диабет, повышение артериального давления, были ли в анамнезе инфаркты,инсульты).
Клиент
Татьяна Михайловна, пациенту 83 года. Инфарктов, инсультов, диабета нет. Давление повышенное есть давно. Но чаще оно в относительной норме (до 140).
Мрт нужно именно с контрастом, потрму как подозрение на образование в кишечнике и именно из-за него (возможно) повышен креатинин. Раньше никогда такого не было.
В один день упал гемоглобин и поднялся креатинин

Скидка 15% на анализы.

Нефролог
В данном случае риск развития контраст-индуцированной нефропатии т.е повышение креатинина после введения контраста - СРЕДНИЙ -около 15%. Если есть возможность отложить процедуру на пару недель, то рекомендую диету, исключающую белковых нагрузок( мясо, яйца сократить порцию).
Питьевой режим ( приём чистой негазированной воды не менее 30 мл на кг массы тела). Супы, кофе, чай в расчёт не берём это не считается за питьё. Принимать сорбенты ( полисорб по 2 ст ложки 3 раза в сутки). Минимизировать приём нефротоксичных препаратов ( обезболивающие - НПВС), избегать приёма мочегонных.
Через две недели пересдать мочевину и креатинин.
Если отложить невозможно, то выполнять в условиях стационара и провести профилактику осложнений: до проведения процедуры внутривенное введение физиологического раствора ( nacl 0.9%) 1 мл на кг массы тела в час - 6 часов до и после процедуры.
Клиент
Татьяна Михайловна, мы пропили как раз лактофильтрум. От полисорба запоры. Воды много не пьет-потому что ночью тогда раз 10 встает в туалет.
Нефролог
Лактофильтрум продолжить, диету соблюдать, а вот питьевой режим стараться наладить, понимаю неудобство с ночными подъёмами, НО постараться хотя бы до 16.00 выпивать 80% от необходимого количества жидкости, это действительно нужно.
Клиент
Татьяна Михайловна, лактофильтрум на 2 или по 3 таблетки? И как долго?
Нефролог
По 2 таблетки 3 раза в день, две недели а потом пересдать анализы
Нефролог, Терапевт
Здравствуйте. Повышенный уровень креатинина не является абсолютным противопоказанием для рентгенконтрастных методов исследования. В первую очередь мы оцениваем целесообразность таких рисков. Если есть подозрение на образование кишечника, почему не провести колоноскопию?
Второй вариант провести рентгенконтрастное исследование в стационаре. Чтобы соблюсти все профилактические мероприятия до и после процедуры
Частные центры не любят брать на себя такую ответственность.
Клиент
Нина Александровна, дело в том, что папа не считает, что у него проблема с кишечником и напрочь отказывается от колоноскопии. Врачи (платные) посоветовали мрт с контрастом.
По поводу стационара-а кто туда положит?!
Нефролог, Терапевт
Попробуйте позвонить в другие медцентры, могут согласиться взять со справкой от нефролога.
Перед процедурой за 3 дня не принимать обезболивающие препараты, если пьет метформин, то отменить его за 2 дня до исследования.
В день процедуры за 2 часа до выпить 300-500 мл воды. После исследования в течении дня пить жидкость не менее 1500 мл.
Нефролог
Здравствуйте!

Проблема в том, что когда вы звоните в клинику, на рецепш сидит девочка, которая не отличает КТ с контрастом от МРТ с контрастом

При КТ с контрастом используются йод-содержащие препараты, и тогда мы начинаем повышать СКФ, корректировать препараты, капать капельницы, соблюдать диету и т.д. в зависимости от СКФ

При МРТ с контрастом используются !гадолиний!-содержащие препараты, которые можно смело использовать до ХБП 4 ст - то есть до СКФ 29мл/Мин и ниже, причем если нужно, то все равно используем до СКФ 15мл/Мин, не используем только при СКФ ниже 15!

У Вашего папы Скорость клубочковой фильтрации (по формуле CKD-EPI): 45 мл/мин/1,73м2, это очень хороший показатель и для КТ, и для МРТ! Причем для КТ нужна подготовка в таком случае, для МРТ вообще ничего.

Предпочтительные препараты: гадобутрол, гадотеровая кислота, гадотеридол и гадобеновая кислота. Практически везде они есть.

Если Вам отказывают в проведении процедуры МРТ с контрастом, придется сходить к нефрологу взять справку и все.
Клиент
Дарья, записала на завтра на мрт с контрастом. гадобутрол контраст. Подскажите, как-то подготавливаться надо? именно для почек сегодня
Нефролог
По поводу гемоглобина и кишечника: сдавались ли железо, трансферрин, ферритин?
почему решили, что проблемы именно с кишечником? Пришел положительный анализ кала на скрытую кровь, в анамнезе дивертикулез, кровотечения?
Почему сейчас, если есть проблемы с кишечником, назначен полисорб и лактофильтрум? Беспокоила диарея, раздражение кишечника? Гастроэнтерологи до получения диагноза обычно против любых сорбентов до постановки диагноза, т.к. если у них есть беспокойство, то может понадобиться колоносокпия уже по экстренным показаниям.
Проводилась ли проверка ПСА, простаты с учетом частого мочеиспускания?
Клиент
Дарья, мы проверили уже все. сдавали и ферритин и тд. Дело в том, что у него всегда показатели крови были в норме.
И тут в начале декабря этого года вдруг все посыпалось. Прошли все анализы по несколько раз, все узи, кт грудной клетки, ПСА, были у онколога-урогога. В простате есть образование но врач сказал, что оно не может сейчас давать никаких последствий (если даже это плохое что-то, то на начальной стадии).
И все врачи посоветовали сделать колоноскопию. Но тут затык - папа даже слышать про это не желает. В анамнезе еще в молодости язва 12-перстной кишки, говорит, что лет 10 назад делал фгдс, и она зарубцевалась.
Раз ни в какую он не идет на колоноскопию и на фгдс, врачи посоветовали сделать хотя бы мрт с конрастом, чтобы увидеть, что там творится. А тут креатинин ..и какой-то замкнутый круг

Нефролог
Была ли консультация гематолога по поводу гемоглобина? Все началось, получается, с гемоглобина и крутится вокруг него? Проверяли уровень фолиевой кислоты?
Выходит, колоноскопию рекомендовали только потому, что больше нигде ничего не нашли, а признаков поражения кишечника нет?

Креатинин мог повыситься уже просто на фоне стресса, обследований суеты и т.д, не раз было, когда психоэмоциональный фон его повышал.

Татьяна, я честно говорю, что отказывать в МРТ с контрастом на основании такого креатинина - это клинически не обосновано. Для КТ с контрастом да, нужна справка, нужны капельницы и т.д. Для МРТ с контрастом к нам на консультации присылают крайне редко, потому что контраст при МРТ другой, он не повреждает почки, от такого контраста есть минимальные риски системного фиброза, если СКФ 29 и ниже.

Если Вам отказывают, придется идти к нефрологу взять справку.

Пока если нет камней желчного, можно пособлюдать диету, попринимать лактофильтрум 1 таб х 3р\сут 10 дней каждого месяца подряд или через день, час до и после не принимать другие лекарства, пить кушать можно.
И Хофитол 2 таб х 3р\сут 1 мес, это желчегонный препарат, у него снижение креатинина и мочевины - побочный эффект. Но есть риски того, что на фоне всей этой суеты месяц за месяцем креатинин будет еще расти, поэтому лучше быстро взять справку, быстро сделать МРТ и все.

Как вариант - УЗДС сосудов почек на момент исключения атеросклероза.
Клиент
Дарья, записалась на мрт в другое место за завтра. По кишечнику - были запоры сильные лет 8-10 назад. делал клизмы и пил слабительные. потом прошло. На анализах крови никогда не отражалось. А тут поднялась температура. подумали может ковид и т.д. через время сдали анализы - а там гемоглобин упал резко, креатинин и мочевина поднялась, соэ и срб прыгают. Длительно держалась температура 37,5 имнно по вечерам. Резко похудел.
Все это может быть именно при поражении кишечника. Тем более периодически бывает то понос, то запор.
В желчком есть мелкие камни, наверно желчегонное не подойдет?
А как вывести потом гадобутрол быстрее? может пить воду после или сорбенты?
Нефролог
Понятно.Да, в целом повод есть, особенно если сейчас есть нарушения стула.
При ЖКБ - желчнокаменной болезни - Хофитол нельзя. Многие используют, и все хорошо, но нам такие риски не нужны.
Быстрее вывести гадолиний никак нельзя. Все вот эти методы профилактики - ввести физ раствор до, ввести после, пить воду - это разработано для профилактики контраст-индуцированной нефропатии, вызванной йодистыми препаратами при КТ. Как это работает: почка выводит йодистый контраст - чем меньше его концентрация, то есть чем больше он разбавлен жидкостью, тем меньше повреждаются почечные канальцы. Во всех исследованиях польза от нагрузки жидкостью подтвердилась.

А риски при МРТ основаны не на том, что почке будет плохо, а на том, что пока контраст присутствует в организме, он в любой концентрации, хоть в большой, хоть в маленькой, будет повышать риски системного фиброза, там по сути не прямая токсичность - что препарат пришел и повредил - а в том, что он запустил иммунные механизмы, а для этого концентрация значения не имеет. Если механизмы запущены, то фиброз может начаться и через месяц, и через несколько лет, это все описано еще в 1990-х.
Поэтому что капать, что не капать, что пить, что не пить, это не дает той профилактики, которую мы ждем при йодистом контрасте. Да, иногда мы пишем прокапать до и после (амбулаторно), попить воды, но объективно особой пользы в этом нет.
Клиент
Дарья, Здравствуйте. сегодня сделали мрт брюшной полости с контрастом. Еще результат не готов. Но еще врач рекомендовал мрт малого таза и тоже с контрастом. Подскажите, стоит ли его вообще делать из-за повышенного креатинина? И, если стоит, то через какое время?
Нефролог
Надо было сразу делать
Объем контраста был бы один, а зоны две
По протоколам не раньше, чем через 4 часа, для надежности - не раньше, чем через 2 недели
Клиент
Дарья, я спросила. сказали, что за один раз делают только 1 мрт. контраста на 2 зоны не хватает. Причем позвонила в разные клиники, в том числе и в краснодар - везде сказали одно и тоже.
После контраста нужно ли проверять креатинин? нужно ли пропить снова что-то, если только пропили?

Забрала результат. никаких образований не нашли в кишечнике. но сразу предупредили, что мрт покажет только если они большие.
Нефролог
Ясно, значит, это не во всех городах возможно.
Клиент
Дарья, в Москве делают, да?
Я там еще вопросы дополнила в прошлом сообщении - ответьте, пожалуйста
Нефролог
У нас - да. У нас врач, который назначил исследование, идет с пациентом на мрт или сидит на телефоне, врач мрт звонит или они в моменте решают, нужна ли еще одна зона.
Про то, что может быть не видно, это правда.
Контроль Креатинина на 5-7 и 10 сутки.
Что пили?
Клиент
Дарья, т.е креатинин надо сдать 2 раза. на 5 и 10 день или один из этих? Пили лактофильтрум. от Полисорба запор. Может Псилиум попробовать?
Нефролог
На (5 или 6 или 7 )и на 10е сутки.
Доза, кратность приема, количество дней?
От полисорба запор это я поняла, а от лактофильтрума сейчас есть запор?
Какой был объем питья в сутки?
Клиент
Дарья, лактофильтрум не было запора, пропил пачку по 2 шт 2 р в день. и пил воды. Но не очнь много. Завтавить невозможно.
А зачем 2 раза сдавать так близко?
Я еще хотела псиллиум попробовать. Читала, что он тоже креатинин снижает. Плюс это еще и клетчатка. Можно?

Сегодня и дальше надо продолжать лактофильтрум?
Нефролог
Сколько пропил дней?
Пачки бывают разные.
Без нормального объема питья риски выше.
Псилиум не снижает.
5-7 и 10е сутки по исследованиям - сутки, когда если есть повреждение, его можно выявить с максимальным шансом.
Клиент
дней 7-10 пил по 2 шт 2 раза. Сегодня надо после процедуры продолждать?
А если выявляют изменения - что надо делать? к нефрологу?
Нефролог
Нет смысла. Курс 7-10 дней месяца.
Если выявляют, то к нефрологу.
Да вам в любом случае надо, чтобы кто-то один вас вел.
Принятый ответ
Нефролог
Здравствуйте! Повышенный креатинине это относительное противопоказание при КТ с контрастом, МРТ же не является противопоказанием. Если вам отказывают в проведении МРТ, нужна очная консультация нефролога, где он укажет, что МРТ делать можно
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
4.6 Проголосовало 8 человек,
средняя оценка 4.6
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Значение анализа
11 часов назад
800.00 р.
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Зависимость от фуросемида
вчера, 11:51
700.00 р.
Евгения, Санкт-Петербург
Гидронефроз обеих почек
7 апреля
700.00 р.
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Почему нет стабильного снижения давления
7 апреля
800.00 р.
Нина, Астрахань
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Кирилл Юрьевич Павловский
67 отзывов
Нефролог
2012-2019 Ордена Трудовог
Опыт работы: 5 лет
Нина Александровна Семушина
169 отзывов
Нефролог, Терапевт
1998-2004 СибГМУ, г. Томс
Опыт работы: 19 лет
Дарья Владимировна Губина
16 отзывов
Нефролог
2009-2015 ГБОУ ВПО РНИМУ
Опыт работы: 6 лет
Елена  Анатольевна Еремеева
42 отзыва
Нефролог, Педиатр
1995-2001 ВГМА им. Н. Н.
Опыт работы: 21 год
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Нефрологу Мария Зиновьева
Врач отнесся очень внимательно и вежливо. Консультацией очень довольна - ответ был...
— Мария, г. Киров
фотография пользователя
Нефрологу Сергей Пузин
Замечательный доктор. Ответил на все вопросы понятно, четко. Помог в нашей проблеме. Спасибо!...
— Татьяна, г. Санкт-Петербург
фотография пользователя
Хорошее отношение. Не первый раз обращаюсь к доктору.А я задаю много вопросов ,часто могу забыть...
— Анна