Как понять, проблемы с желчным пузырём или поджелудочной? — вопрос №2091486
Василий,
Москва
798 просмотров
Возраст: 38. Жалобы: постоянное вздутие, плохое переваривание пищи, рефлюкс, отрыжка воздухом, явный недостаток витаминов и микроэлементов при вполне полноценном питании на протяжении уже долгого времени. Алкоголь никогда в жизни практически не употреблял, не курю, медикаменты тоже не принимаю.
Анализы: -повышенный биллирубин (1.536 про норме <1.2) -ALT 43.6 (<40) -AST близко к верхней границе 35.8 (<40) -albumin 5.05 (<5.2) -GGT 25 (2-30) -ALP 69.8 (<129)
Недостаток B9 (фолиевой кислоты) - 3.89 (4.4-31) Недостаток D3 - 24.3 (>30). B12 - норма, 633.3 (197-771) ----- При этом панкреатическая эластаза в норме - 286. Значения сахара в крови в норме. Анализы на амилазу, липазу тоже нормальные. КТ с контрастом, МРТ с контрастом, узи не показали ничего подозрительного ни в отношении поджелудочной, ни желчного. Камней в желчном не нашли, но сказали, что он перегнутый. В печени сказали есть небольшая родинка. По симптомам похоже на проблемы и поджелудочной, и желчного, анализы и обследования не помогли найти причину и исключить что-то одно.
На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Здравствуйте! Какой у Вас вес тела? Какие лекарственные препараты принимаете на постоянной или курсовой основе? ФГДС ранее выполняли? Проблемы со стулом есть?
Марина Юрьевна, вес где-то 100, рост 183, но эти проблемы были и когда я весил 80, думаю с весом не связано. ФГДС делал два раза, последний в этом феврале, небольшой гастрит, сказали ничего критического. Хеликобактер был повышенный (на дыхательном тесте 9 и 20 после нагрузки), пил антибиотики, ничего не изменилось, все проблемы с пищеварением остались прежние, особенно достаёт вздутие постоянное. Стул - склонность к запорам.
Повышение печеночной трансаминазы связано с нарушением жирового обмена на фоне повышенного веса тела. имеются симптомы СИБР (синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике). Рекомендую выполнить копрограмму, анализ кала методом обогащения Парасеп, водородный дыхательный тест на СИБР. Сейчас какие-то лекарства принимаете?
Марина Юрьевна, Марина Юрьевна, я сдавал тест на дисбактериоз, результаты анализа прикрепил третьим файлом. Сейчас принимаю холудексан (аналог урсосана), посмотреть может проблема в вялом желчном, но пока нулевой эффект. СИБР я тоже подозревал, водородный тест сдать не могу (в Грузии его не делают), пропил сначала 2 недели метронидазол, потом 2 недели рифаксимин, нулевой эффект. Таблетки эти я пил уже после анализов, т.е. исказить результаты они не могли
По результатам анализа на дисбактериоз имеется также снижение нормальной кишечной микрофлоры. Если провели санацию кишечника Рифаксимином, рекомендую пробиотик Пробиолог-форте по 1 капс в сутки 30 дней, для улучшения образования и оттока желчи добавьте Хофитол по 1-2 табл 3 раза в день 3 недели.
Добрый вечер, а что у Вас со стулом? Алт повышена на фоне метаболических нарушений я думаю, какой у Вас вес и рост? Прикрепите пожалуйста результат мрт и кт.
Елена Николаевна, рост вес 183-100, но эти проблемы у меня давно, и когда весил 70-80, результаты КТ и МРТ прикрепил. Там оригинал на грузинском языке, я перевёл через яндекс-переводчик. Стул - склонность к запорам
Повышение алт у Вас на фоне жирового гепатоза, печень накапливает в себе жировую ткань. Метеоризм и вздутие и склонность к запорам это признаки синдрома избыточного бактериального роста, дисбаланс кишечной микрофлоры, одна из основных причин это дисфункция работы желчного пузыря. Поэтому я бы Вам порекомендовала сначала пропить противомикробные препараты , а затем курс урсасана, 250 мг 3 капс на ночь три месяца. Он улучшит процессы пищеварения в кишечнике, а так же нормализует показатели биохимии, так как обладает гепатопротективными свойствами в отношении печени. Из противомикробных я бы порекомендовала нифурател 200 мг 3 раза в день (14 дней) С поджелудочной данные проблемы не связаны. Скажите, а как переносите молочные продукты и хлебобулочные? Анализы кала никакие не сдавали?
Елена Николаевна, я пью урсосан (холудексан) уже месяц. Пока нулевой эффект. Пил по 1 капсуле сначала, потом прочитал что надо больше исходя из веса, и стал пить 3-4, но только пару дней назад. От молочного жуткий метеоризм лет с 16, анализ на дисбактериоз я сдавал, прикрепил третьим файлом в своём первом посте. Ещё сильный метеоризм от простых углеводов, мёда, фруктов и т.д.. Также пил вермокс, гельмизол, трихопол (когда гастрит лечил), метронидазол и рифаксимин каждый по 2 недели. Да практически всё уже перепил, на СИБР не повлияло никак (если это он), все симптомы остались. А ещё стало много жировиков на теле, явно проблемы с перевариванием жира.
Сдайте генетический тест на лактазную недостаточность и кровь на антитела к тканевой трансглутаминазе IgG, A, антитела к глиадину.Исклбчите непереносимость глютена! Сейчас диета фудмап. Урсасан оставьте три капсулы на ночь, он Вам показан для печени. Вот такую дозу пропейте три месяца, затем контроль биохимии.
Анализ кала на дисбактериоз не имеет информативности. Если Вам противомикробные не дали результата, значит нужно искать другую причину. Значит это не СИБР.
Елена Николаевна, а повышенный билирубин не показывает дискинезию желчных протоков? Аллергии на глютен нету проверял, лактозу не проверял, но я молочные продукты и не употребляю кроме сыра
Уберите сыр, если есть непереносимость лактозы, значит и на сыр может идти такая реакция. Вот проведите эксперимент, на три недели вообще всю кисломолочку убираем. Билирубин повышен , это признак дисфункции работы билиарной системы , он у Вас деформирован. В таких случаях так же назначается урсасан длительным курсом. Скажите, а у кровных близких родственников не было ни у кого камней в желчном пузыре?
Елена Николаевна, вздутие не от сыра, я его изредка ем, пару раз в месяц. У меня вздутие практически от всего). А поджелудочную точно можно исключить? Одного нормального показателя эластазы достаточно для этого? А может есть нехватка амилазы или липазы? Если дело не в поджелудочной, проблемы с нехваткой желчи могут быть из за перегиба желчного? Камней ведь в протоках и в самом пузыре не обнаружили. И ладно узи, это не информативный способ, но КТ и МРТ с контрастом точно бы нашли камни, если б он были? У родственников камней вроде бы нету.
Да, на мрт было бы видно конкременты. Скажите, а копрограмму Вы не сдавали?. Хорошо бы посмотреть, есть ли нарушения кишечного пищеварения. Т. Е. Вообще как осуществляется пищеварение в кишечнике. Достаточно информативный для нас анализ. Еще бы нужно исключить воспаление в кишечнике. Сдайте кал на фекальный кал протектин , даже если отсутствует болевой синдром, вялотекущий воспалительный процесс может проявляться метеоризмом. Если у Вас такая реакция на любую еду. Вот кал рекомендую сдать и на глистные инвазии Кал на яйца глист методом парасепт трехкратно
Елена Николаевна, кишечник у меня точно воспалён, только хотелось бы понять, где причина, а где следствие. У меня постоянная отрыжка воздухом - кишечник же далековато для такого проявления дисфункции? При этом б12, железо в норме (т.е. наверно дело не в желудке, иначе была бы анемия и нехватка б12). А по поджелудочной, даже если на МРТ ничего не видно - а не может быть дисфункции сфинктера Оди, или какого-то другого дефекта, который ускользнул от томографий? Или хороший уровень панкреатической эластазы исключает однозначно проблемы с ПЖ? Ещё у меня жировиков стало много - это симптом чего? Про паразитов - я пропил все возможные средства от них (трихопол, гельмизол, вермокс, микофлю, тиберал) ещё месяца 3 назад, ничего не изменилось
Но по копрограмме будет видно, как осуществляется пищеварение в кишечнике. И фекальный кальпротектин нужно смотреть. Эластаза в норме, нет , это не панкреас. А если мы увидим нарушения процессов пищеварения , это не будет значить, что проблема в поджелудочной, а данные нарушения могут быть на фоне воспаления и на фоне синдрома избыточного бак роста. Сибр может быть следствием плохой работы желчного, кстати, по копрограмме мы тоже можем увидеть недостаток желчи в кишечнике. Поэтому сдайте данные анализы. По поводу жировиклв- это липомы, я не думаю, что это связано с дисфункцией кишечника.
Елена Николаевна, копрограмма это общий анализ кала или что то специфическое? Я просто в Грузии живу, и тут не все опции есть (например водородный тест на СИБР тут не делают). Анализы делает лаборатория СИНЕВО.
Т.е. получается - либо желчный, либо сибр? Но я антибиотики пил от сибра 4 недели (2 недели метронидазол, 2 недели рифаксимин), нулевой эффект
Копрограмма это общий анализ кала и еще сдайте кальпротектин. Если все будет хорошо по анализам, нужно искать другую причину, как Вы понимаете. Скажите, а стрессы не провоцируют данные стмптомы?
Елена Николаевна, так даже если копрограмма будет плохая (исходя из наличия дисбактериоза наверняка так и будет) - не является ли это следствием тех же проблем с желчным/поджелудочной/сибром? Т.е. проблема явно где то в более высоких отделах, вопрос только, что делать, надеяться, что через три месяца урсосана будет какой то эффект, т.к. всё другое (антибиотики, пробиотики, противопаразитные средства) я уже перепробовал. Учитывая отрыжку воздухом, вздутие начинается ещё в желудке - может быть это связано с забросом желчи например?
Заброс желчи на влияет на дисбаланс кишечной микробиоты, а в целом плохая работа желчного влияет на кишечное пищеварение и рост патогенной флоры в кишечнике. Вы же только два дня увеличили урсасан? Еще раз переспрошу, а на целиакию обследование было? На непереносимость глютена?
Елена Николаевна, прикрепил в первом посте 4 файл это результаты ФГДС, 5 файл анализ на глютен (вроде бы отрицательный как я понял)
А может быть проблемы именно с желудком - пониженная кислотность или воспаление, отсюда и вздутие, которое ещё прямо в желудке начинается? Хеликобактер дыхательный тест сдавал, без нагрузки 9, после нагрузки 20 (т.е. хеликобактер есть), но я пропил антибиотики от него ещё 3 месяца назад, ничего не изменилось вообще. Потом ещё пил пантопразол, тоже никакого эффекта
Урсосан увеличенную дозу начал пить дней 5 назад (до этого пил 1 месяц по 1 капсуле, эффект нулевой)
У Вас ввоспален пищевод, причина этого- рефлюксы кислоты, кислотообращование идет. Но есть атрофия , но все таки нужна биопсия. Атрофия в антральном отделе, основная причина атрофии в антральном отделе инфекция хеликобактер. Вообще, если есть возможность, сдайте настропанель, чтоб оценить кислотообразующую функцию желудка Сдается кровь из вены.
Гастрин показывает к словообразование в теле желудка , а у Вас признаки атрофии антрального отдела, нужно смотреть пепсиноген 1 и пипсеноген 2 Но я как написала выше, я думаю кислотообразование осуществляется в какой то степени, п щевода воспален, а это происходит на фоне рефлюкса кислоты.
Елена Николаевна, теста на пепсиноген в синево не вижу, а для чего он нужен? Понять достаточно ли кислоты в желудке? А с чем может быть связан рефлюкс? С атрофией желудка из за действия хеликобактер?
про мучное - я ем мясо+овощи, никакие пельмени, макароны и т.д. не ем
Обычно рефлюксы связаны с неплотным закрытием кардии, у Вас на фэгдс кардия смыкается полностью, а воспаление есть в п щеводе, одно противоречит другому. Пепсиноген да, покажет нам, как идет кислотообразование в антральном отделе , так как там признаки атрофии. Но это, если вдаваться в подробности, в общем я не думаю, что кислота отсутствует. О сырые овощи кушайте? Попробуйте поменять рацион. Уменьшить белка животного в рационе , а овощи исключительно тушить
Елена Николаевна, т.е. пепсиноген не принципален, по косвенным показаниям можно понять, что кислоты хватает? Я сдавал анализ крови общий в начале года, там гемоглобин даже чуть чуть повышенный (как и б12, он у меня на верхней границы нормы). Если бы кислоты не хватало, наверно была бы анемия? Но рефлюкс у меня ПОСТОЯННЫЙ, даже натощак. Анализ крови прикрепил к первому посту шестым файлом
Сырые овощи не ем, у меня кишечник воспалён и плохо на них реагирует
Общими словами кислота да, присутствует. Скажите пожалуйста, т.е. изжогу Вы ощущаете? Тогда сдавайте кал и если кальпроте будет высокий, нужно рассмотреть вопрос отприеме сульфасалазина, этот препарат назначается при воспалительных заболеваниях печени.
Елена Николаевна, изжога это боль в горле и верхнем отделе пищевода? да у меня часто, леденцы от горла регулярно принимаю (при этом никогда не курил, т.е. дело именно в рефлюксе). Кальпротектин покажет синдром раздражённого кишечника? Но это всё рефлюкс же не объясняет. Будет ли при Сибре рефлюкс? Мне кажется дело именно в этом (рефлюксе), и все проблемы отсюда. Возможно желудок из за хеликобактер атрофирован
Нет, рефлюкс не имеет отношения к кишечнику. Если боли отмечаете в горле, начните прием омез дср 1 капс утром до месяца
Кальпротектин покажет колит, т е. Воспаление в кишечнике. Давайте подведем итог. Значит из обследования Копрограмма и фекальный кальпротектин К лечению добавьте омез дср Урсасан продолжаем до трех месяцев.
Елена Николаевна, я пил омез (пантопразол). Он входит в лечение хеликобактер, да и после этого я его пил может месяц. Никакого эффекта не заметил. Тяжесть в желудке, распирание и т.д. постоянно - я думал дело в желчном, а сейчас не знаю, возможно это и желудок. Но как это лечить так и не понял. Т.е. либо желудок(гастрит и диспепсия с ним связанная), либо дискинезия и нехватка желчи. Как исключить что-то, так и не понял. Омез я пил, и антибиотики от хеликобактер. Не помогло (рефлюкс и вздутие остались). Ну остаётся один урсосан, но что-то не очень верится (я его уже пью 3-4 капсулы в день, эффекта нету)
Возможно ещё пониженная кислотность желудка (видел лекции, что пониженная тоже вызывает рефлюкс и вздутие из за плохого переваривания). Но без теста на пепсиноген можно понять повышенная или пониженная кислотность?
Доброе утро. Вы не долбследованы.. Мы сейчас гадает. Я хотела бы увидеть Вашу копрограмму и желательно фекальный кальпротектин, а потом уже двигаться дальше
Елена Николаевна, я их сдам, но на кальпротектин тот же тут анализы на месте не делают, а отправляют их в Германию, а это примерно 3-4 недели ждать результатов.
При нехватке желчи может быть рефлюкс?
Пока похоже на то, что сниженная кислотность желудка отвечает на все симптомы (вздутие ещё в желудке, отрыжка воздухом, рефлюкс, плохое переваривание). На том же ФГДС нашли атрофический гастрит.
К сожалению кислотность желудочного сока тут тоже не замеряют (ни по анализам крови, ни при ФГДС)
Нет, кислотообращование есть у Вас, это не влияет на кишечник, т.е. мы не говорим об отсутствии кислоты в желудке совсем. Отрыжка может быть из за метеоризма в кишечнике. Ну что мы сейчас гадаем. Копрограмму сдайте хотя бы для начала. У Вас проблема с кишечником и нет ни одного анализа кала
Елена Николаевна, проблемы с кишечником - имеется в виду с тонким в первую очередь, ведь основное пищеварение в нём, а не толстом? СИБР может вызывать метеоризм, рефлюкс? Странно, что антибиотики не повлияли на него никак, вроде бы по отзывам он должен легко лечиться курсом АБ.
Я сдам анализы, просто как я понял, здесь вопрос висит 5 дней и автоматически закрывается, к тому времени анализы я точно сдать и получить результаты не успею
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
